Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Украинский язык как антиукраинский элемент

Автор Алексей Гринь, декабря 29, 2011, 04:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

I. G.

Цитата: Python от января  2, 2012, 23:25
Вы к которому из нас? Да, мое мнение во многом субъективно, но если почитать украинскую и русскую классику того периода, складывается примерно такое впечатление.
Исторические сведения Вы черпаете из сопоставительного анализа классики?  :o
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

piton

Цитата: I. G. от января  2, 2012, 23:27
Исторические сведения Вы черпаете из сопоставительного анализа классики?
Кстати, неплохой источник.
W

I. G.

Цитата: piton от января  2, 2012, 23:28
Цитата: I. G. от января  2, 2012, 23:27
Исторические сведения Вы черпаете из сопоставительного анализа классики?
Кстати, неплохой источник.
Чего? Положения вологодской крестьянки в XIX в.?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

piton

Цитата: I. G. от января  2, 2012, 23:29
Чего? Положения вологодской крестьянки в XIX в.?
Почему нет? Скормил свиньям Демидушку придурковатый дед.
W

piton

Цитата: I. G. от января  2, 2012, 23:25
Нашли специалиста.
Свидетеля. Если она пишет, что английской леди для распоряжения своим имуществом требовалось согласие мужа - это же проверить можно.
W

I. G.

Цитата: piton от января  2, 2012, 23:31
Цитата: I. G. от января  2, 2012, 23:29
Чего? Положения вологодской крестьянки в XIX в.?
Почему нет? Скормил свиньям Демидушку придурковатый дед.
"В горящую избу войдет". Из этого сделаем вывод, что женщины в XIX в. основной сферой деятельности избирали работу пожарного.  :eat:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

piton

Цитата: I. G. от января  2, 2012, 23:36
"В горящую избу войдет". Из этого сделаем вывод, что женщины в XIX в. основной
сферой деятельности избирали работу пожарного.
Ну-ну.
Русская и украинская литература отличалась глубоким реализмом. И типичную жизнь талантливый литератор часто отражает лучше, чем червячный историк. Что никак не отменяет ценности обоих.
W

I. G.

Цитата: piton от января  2, 2012, 23:46
Русская и украинская литература отличалась глубоким реализмом. И типичную жизнь талантливый литератор часто отражает лучше, чем червячный историк. Что никак не отменяет ценности обоих.
Не соглашусь, что сопоставление русской и украинской литератур может дать значимые выводы о положении женщин в XIX в.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

piton

Цитата: I. G. от января  2, 2012, 23:48
Не соглашусь, что сопоставление русской и украинской литератур может дать
значимые выводы о положении женщин в XIX в.

:) Думаю, что общее представление всё же дает. И если била маты березовым прутом, дабы предотвратить общение с рекрутом, не следует думать что заднице великорусской девицы было бы легче.
W

piton

Кстати, по-москальски как-то. Патриотичнее была плакуча ива.
W

Python

Цитата: I. G. от января  2, 2012, 23:36
Цитата: piton от января  2, 2012, 23:31
Цитата: I. G. от января  2, 2012, 23:29
Чего? Положения вологодской крестьянки в XIX в.?
Почему нет? Скормил свиньям Демидушку придурковатый дед.
"В горящую избу войдет". Из этого сделаем вывод, что женщины в XIX в. основной сферой деятельности избирали работу пожарного.  :eat:
Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет... Какое-то суицидальное поведение, как для женщины, мне кажется.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Poirot

Цитата: Python от января  3, 2012, 00:31
Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет... Какое-то суицидальное
поведение, как для женщины, мне кажется.
Некрасов же
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

autolyk

Цитата: piton от января  2, 2012, 23:46
Русская и украинская литература отличалась глубоким реализмом.
Критическим реализмом. Порой с весьма своеобразной трактовкой социальных обстоятельств. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Nekto

Цитата: Алексей Гринь от января  2, 2012, 20:21
Цитата: Nekto от января  1, 2012, 02:38
Эээ... Гринь, почитайте на досуге учебник логики.  ;)
я читканул учебник здравого смысла перед этим, логика уже не то
Это вы гоняете понты, не читали вы учебник здравого смысла.  ;)

Цитата: Алексей Гринь от января  2, 2012, 21:14
Да как хотите пусть будет — Украина светоч равноправия, толерантности и свобод со времён трипольской культуры, а злые москали уже в соседней деревне, стоит переступить границу, только угнетают друг друга и вообще едят детей.
Ну ни со времен триполья, а в остальном все верно. Почитайте описания европейских путешественников доекатерининских времен, которые посещали и Украину и Россию.  Очень познавательно. ;)

Цитата: piton от января  2, 2012, 23:18
Цитата: Python от января  2, 2012, 23:11
У украинцев распространено прендставление, что русские вообще мало трудятся
Возможно, это случай, когда лень - двигатель прогресса. Тот же мой дедушка хвалил кацапов, что каждый знал помимо пахоты какое-то ремесло. Да и сама промышленность Украины - явление изначально москальское.
Да ну!  :no:

Маркоман

Цитата: Python от января  2, 2012, 23:11
У украинцев распространено прендставление, что русские вообще мало трудятся.
Гениально.

Цитата: Алексей Гринь от января  2, 2012, 21:28
(и нет миллионов украинских шлюх, наводнивших Европу — и совсем не русских
Миллионов (на Украине все население меньше 50 млн)
Раб Кремляди и Первого канала

Ноэль

Цитата: I. G. от января  2, 2012, 22:53
Цитата: Alone Coder от января  2, 2012, 22:53
Именно поэтому в 20-е годы население Москвы сменилось чуть более, чем полностью. Урок не усвоили, повторяем.
Опять про демографию.  :fp:
Именно. После ВОВ российские мужчины сильно разбаловались.

Wolliger Mensch

Цитата: bellachiara от апреля  9, 2013, 00:37
После ВОВ российские мужчины сильно разбаловались.
Кто такие? Якуты, коми, чуваши, чукчи, карелы, дидойцы, тувинцы, греки, армяне? Кто именно?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ноэль

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  9, 2013, 15:25
Цитата: bellachiara от апреля  9, 2013, 00:37
После ВОВ российские мужчины сильно разбаловались.
Кто такие? Якуты, коми, чуваши, чукчи, карелы, дидойцы, тувинцы, греки, армяне? Кто именно?
Сперва деревенские ("На деревне одни бабы, так что и жениться не надо было."), затем городские. Мизогиния в РФ уже норма жизни, сразу можно вычислить - откуда чел, даже если фамилия, допустим, украинская.

Wolliger Mensch

Цитата: bellachiara от апреля  9, 2013, 15:51
Мизогиния в РФ уже норма жизни, сразу можно вычислить - откуда чел, даже если фамилия, допустим, украинская.
Извините великодушно, но вам лечиться нужно.  :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ноэль

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  9, 2013, 15:59
Цитата: bellachiara от апреля  9, 2013, 15:51
Мизогиния в РФ уже норма жизни, сразу можно вычислить - откуда чел, даже если фамилия, допустим, украинская.
Извините великодушно, но вам лечиться нужно.  :fp:
Извините и вы меня великодушно, но не вам решать - лечиться мне или нет.

Вы в курсе, напр., что в украинском языке и в украинском менталитете вообще нет понятия, аналогичного русскому "баба"? ("Моя баба", "корова недоена, баба не...") и т. д.. Что по-украински "баба" - это старуха, причем никакого уничижительного смысла это название не несет, поскольку к старшим и родителям украинцы обращаются на "вы". Что переводчику приходится помучиться, чтобы перевести русское "баба", и далеко не всегда укр. "жінка" является адекватным переводом?

Я, конечно, понимаю, что мне сейчас помянут и мечеть, и синагогу, и кавказские законы. Нет, извините, не надо переводить стрелки, если речь идет о вас. Даже на ЛФ, казалось бы, где все хорошо образованные люди, тем не менее даже на ЛФ женщины делятся на "покажите либо диплом, либо сиськи", на "ябывдул" и "ябыневдул" (вопрос "актобывамдал?" почему-то не возникает). Что на ЛФ поминают миллионы украинских проституток (странные какие-то цифры, но некоторым почему-то так приятно этим цифрам верить...).

Я уже не первый год на ЛФ. Так вот, если даже обычный русский мужичок, приехавший в Украину на лето, выделяется пьянством, хамством и чуством собственной нев**ности независимо от реальных своих качеств, то на ЛФ к этим свойствам еще и добавляется чувство собственной нев*ной элитарности, хотя казалось бы - чем больше знает человек, тем больше он уверен что не знает ничего. О культуре вообще промолчу, потому что хамы на ЛФ мичуринской селекции, что называется,  и мне просто выгодно ввернуть матерное словечко, иногда, чисто из инстинкта самосохранения. И вы, уважаемый, тоже хам мичуринский.


Conservator

Цитата: bellachiara от апреля  9, 2013, 17:20
Вы в курсе, напр., что в украинском языке и в украинском менталитете вообще нет понятия, аналогичного русскому "баба"? ("Моя баба", "корова недоена, баба не...") и т. д.. Что по-украински "баба" - это старуха

?????

во многих полесских украинских говорах, как бы, слова "жінка" нет вообще. потеряла девственность - "баба". даже, если ей 15. и это без какого бы то ни было пренебрежения, просто значение такое.

Цитата: bellachiara от апреля  9, 2013, 17:20
к старшим и родителям украинцы обращаются на "вы"

давайте без таких обобщений, а?

извращенцы те, кто это делает. моя мать после такого проявления неуважения (обратиться на "вы" к родному человеку - это просто его унизить, не более того) со мной бы вообще разговаривать перестала. и она к своим родителям (она родилась в 1950), и те к своим (дед и бабка мои родились в 1910 и 1915 соответственно), самые что ни на есть украинские крестьяне по ее линии, всегда только на "ты" обращались. и к дедам и бабкам своим тоже.

фу, аж мерзко стало после этих Ваших слов об обращении на "вы" к родителям :down:
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Ноэль

Цитата: Conservator от апреля  9, 2013, 17:29
Цитата: bellachiara от апреля  9, 2013, 17:20
Вы в курсе, напр., что в украинском языке и в украинском менталитете вообще нет понятия, аналогичного русскому "баба"? ("Моя баба", "корова недоена, баба не...") и т. д.. Что по-украински "баба" - это старуха

?????

во многих полесских украинских говорах, как бы, слова "жінка" нет вообще. потеряла девственность - "баба". даже, если ей 15.

Цитата: bellachiara от апреля  9, 2013, 17:20
к старшим и родителям украинцы обращаются на "вы"

давайте без таких обобщений, а?

извращенцы те, кто это делает. моя мать после такого проявления неуважения (обратиться на "вы" к родному человеку - это просто его унизить, не более того) со мной бы вообще разговаривать перестала. и она к своим родителям (она родилась в 1950), и те к своим (дед и бабка мои родились в 1910 и 1915 соответственно), самые что ни на есть украинские крестьяне по ее линии, всегда только на "ты" обращались. и к дедам и бабкам своим тоже.

фу, аж мерзко стало после этих Ваших слов об обращении на "вы" к родителям :down:

Здесь, где я живу уже 30 лет - только на "вы". И Полесье - это не вся Украина. И если потеряла девственность, говорят "вже не дівка", а "баба" в этом значении, извините, это уже феня, а не украинский язык.

Conservator

Цитата: bellachiara от апреля  9, 2013, 17:32
Здесь, где я живу уже 30 лет - только на "вы". И Полесье - это не вся Украина.

и я здесь родился и живу без трех лет 30 (вернее, 23 в одном регионе, 4 - в другом). на "вы" за все это время видел только как один мой сотрудник из Менского района Черниговской области к матери по телефону обратился. даже переспросил его, не поверил, что это он на родную мать такое сказал. и это при том, что у меня в окружении процентов 90 - украиноязычные, притом из большинства областей.

так что в какой-то Вы странной Украине живете. не стоит так обобщать, тем более на форуме, на котором кроме Вас жителей Украины хватает и у каждого свой опыт.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Ноэль

Цитата: Conservator от апреля  9, 2013, 17:37
Цитата: bellachiara от апреля  9, 2013, 17:32
Здесь, где я живу уже 30 лет - только на "вы". И Полесье - это не вся Украина.

и я здесь родился и живу без трех лет 30 (вернее, 23 в одном регионе, 4 - в другом). на "вы" за все это время видел только как один мой сотрудник из Менского района Черниговской области к матери по телефону обратился. даже переспросил его, не поверил, что это он на родную мать такое сказал. и это при том, что у меня в окружении процентов 90 - украиноязычные, притом из большинства областей.

так что в какой-то Вы странной Украине живете. не стоит так обобщать, тем более на форуме, на котором кроме Вас жителей Украины хватает и у каждого свой опыт.

А я живу в Украине 40 лет, из них полжизни в крупном городе. Впервые услышала обращение к родителям на "вы" в Полствине, 1984 год, и в дальнейшем слышала неоднократно. Это обращение на "вы" одна из отличительных особенностей украинцев, своего рода маркер.

И как всегда, интересная ситуация: каждый говорит о своем личном опыте, но почему-то именно я вру - вам это не кажется странным, а? Ну вот больше мне делать нечего, как врать на ЛФ.

DarkMax2

Цитата: Conservator от апреля  9, 2013, 17:37
Цитата: bellachiara от апреля  9, 2013, 17:32
Здесь, где я живу уже 30 лет - только на "вы". И Полесье - это не вся Украина.
и я здесь родился и живу без трех лет 30 (вернее, 23 в одном регионе, 4 - в другом). на "вы" за все это время видел только как один мой сотрудник из Менского района Черниговской области к матери по телефону обратился. даже переспросил его, не поверил, что это он на родную мать такое сказал. и это при том, что у меня в окружении процентов 90 - украиноязычные, притом из большинства областей.

так что в какой-то Вы странной Украине живете. не стоит так обобщать, тем более на форуме, на котором кроме Вас жителей Украины хватает и у каждого свой опыт.
Я еще в более странной. Я на Вы и сестру могу назвать, но это личные нерегулярные приколы.
Отец вроде на Вы тоже мать называет, хотя тоже не регулярно, хотя чаще, чем я.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр