Конструкция [орать с + родительный падеж]

[From_Odessa]

В 2006-м году впервые столкнулся с конструкцией "орать с кого-то/чего-то" в значении "смеяться над кем-то/чем-то". Был очень и очень удивлен. Для меня слово "орать" обозначало всегда "громко кричать" (о значении "пахать" я никогда не задумывался, хотя знал его), а потому сначала даже слегка не поверил, что так говорят Оказывается, есть еще и существительное "ор", обозначающее нечто вроде "повод для сильного смеха, для насмешек"...

Многим ли знакома эта конструкция? И откуда это вообще, что это такое? Предлог "с" там понятен - так же, как и в "смеяться с ...", "прикалываться с ..." (интересно, а вот "шутить с ..." вместо "шутить над ..." вроде не существует). Но "орать"? Или это как-то связано с тем, что громкий смех сравнивается с тем, как человек орёт? Хм...

[Drundia]

Да, у нас такое есть.

[Awwal12]

Видимо, это от изначального "угорать с кого-л/чего-л". В виде с "орать" мне не встречалось вообще.

[From_Odessa]

Awwal12

Хм... Интересная версия... Как же там -уг- выпало?

[From_Odessa]

Awwal12

http://last-optimist.diary.ru/p132840311.htm - посмотрите, как названо видео.

http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=70&t=34302 - название темы.

А вообще, при вводе в Гугле запросов "я ору с него", "я ору с них" подходящих результатов не так много.

[Awwal12]

Awwal12

Хм... Интересная версия... Как же там -уг- выпало?

Из-за непонимания глагола "угорать" в его сленговом значении (так как семантика абсолютно непрозрачная), через посредство hакающих говоров.
P.S.: Гиперкоррекция, короче, а в haкающих и окающих говорах вероятен переход уhо ( > уо ) > _уО (о).

[Wulfila]

орать друг на друга
орать друг с другом
орать друг с друга
орать с

[Awwal12]

орать друг на друга
орать друг с другом
орать друг с друга
орать с

*подавился монитором*

[Wulfila]

*подавился монитором*

кого-то мне это напоминает..

[From_Odessa]

орать друг на друга
орать друг с другом
орать друг с друга
орать с

И?

Из-за непонимания глагола "угорать" в его сленговом значении

Имеете в виду, что у людей отсутствовало знание (ощущение) о прямом значении этого слова?

через посредство hакающих говоров.

Это что за говоры?

[Awwal12]

Это что за говоры?

Пограничные русско-украинские. Кроме того, суржик (который к говорам вряд ли можно относить в силу его существенно меньшей системности).

[From_Odessa]

Awwal12

А что там такое? Можете примеры привести произношения из этих говоров?

[Кудесник]

Как на Украине "г" произносят в сравнении с нормативным русским произношением? Вот это оно самое.

[From_Odessa]

Как на Украине "г" произносят в сравнении с нормативным русским произношением? Вот это оно самое.

А при чем тут гиперкоррекция "угорать - орать"?

[DeSha]

орать друг на друга
орать друг с другом
орать друг с друга
орать с

Великий и Могучий дэс.

А вообще, я слышал всегда только "угорать с чего-либо", а не "орать с чего-либо".

[Awwal12]

А при чем тут гиперкоррекция "угорать - орать"?

При том, что если исходное слово непонятно, начинается гиперкоррекция по сходству звучания. В стандартном русском "угорать" переиначить как "орать" действительно проблематично.

[From_Odessa]

Великий и Могучий дэс.

В чём он тут состоит, дэс этот?

А вообще, я слышал всегда только "угорать с чего-либо", а не "орать с чего-либо".

Угорать-то я тоже слышал... Оно меня как-то не удивляло... В отличие от "орать с"...

При том, что если исходное слово непонятно, начинается гиперкоррекция по сходству звучания. В стандартном русском "угорать" переиначить как "орать" действительно проблематично.

Ага... Скажите, а почему Вы думаете, что "угорать" в этих говорах было непонятным? Почему именно в этих?

Хотелось бы найти данные о том, где распространено это "орать с". Может, это сделало бы ситуацию более ясной...

[Awwal12]

Ага... Скажите, а почему Вы думаете, что "угорать" в этих говорах было непонятным? Почему именно в этих?

А почему вы решили, что только в этих? Просто только в этих говорах на почве непонимания оно перешло в "орать" (возможно).

[From_Odessa]

А почему вы решили, что только в этих? Просто только в этих говорах на почве непонимания оно перешло в "орать" (возможно).

Ладно. Почему думаете, что перешло в них? )

[Awwal12]

Ладно. Почему думаете, что перешло в них? )

Потому что в них это теоретически возможно (хотя бы на почве "не расслышал - переиначил"). 

[DeSha]

Великий и Могучий дэс.

В чём он тут состоит, дэс этот?

Тот мини-списочек, в котором слегка изменены предлоги и окончания, показывает тонкости русского языка. Поэтому и дэс. Тем более, не думаю, что иностранец легко уловит всё это.

[From_Odessa]

Awwal12

Поясню, что я от Вас хочу Я не понимаю, в чем основание того, что именно в таких говорах это возможно, что там за деталь со звуком?

DeSha

Если Вам нетрудно, разъясните, пожалуйста, подробнее, что именно там показано.

[Awwal12]

Поясню, что я от Вас хочу Я не понимаю, в чем основание того, что именно в таких говорах это возможно, что там за деталь со звуком?

Если "г" - плозив, то внезапно пропасть между гласными он никак не может. Если фрикатив, да ещё глоттальный - тут возможны варианты.

[Drundia]

А как «угар» в «ор» мог превратиться?

[Awwal12]

А как «угар» в «ор» мог превратиться?

Я ж приводил выше. И, всё-таки, в данном случае не "угар", а "угор-". Препятствие тут скорее морфологическое: в настоящем времени и в повелительном наклонении не совпадают модели спряжения, только в прошедшем времени и в инфинитиве. Хотя... при посредстве суржика всё возможно.