Какие книги мы читаем?

[Damaskin]

А какой смысл выступать против стихотворных переводов в принципе? Они хороши на своём месте.

Этого я не знаю. Вы зачем-то выступали.

Но вы же не знаете грабар, чтобы иметь возможность читать оригинал и сравнить.

Так в оригинале стихи, этого вроде никто не отрицает. При чем здесь знание грабара?
А в переводе стихов нет.

[Мечтатель]

Но вы же не знаете грабар, чтобы иметь возможность читать оригинал и сравнить.

Так в оригинале стихи, этого вроде никто не отрицает. При чем здесь знание грабара?
А в переводе стихов нет.

Может, у Григора из Нарека верлибр)
Нужно смотреть в оригинале, какие там стихи.

[Мечтатель]

А в переводе стихов нет.

Считаю, что это нерифмованные стихи
(взято первое попавшееся)

Не умножай горестей моих – [горестей] стенающего,
Не уязвляй меня – раненого,
Не карай меня – наказанного,
Не мучай меня – истерзанного,
Не секи меня – побитого,
Не повергай меня – павшего,
Не губи меня – совратившегося,
Не отвергай меня – удалившегося,
Не отлучай меня – гонимого,
Не стыди меня – бесчестного,
Не укоряй меня – содрогающегося,
Не сокрушай меня – сломленного,
Не смущай меня – встревоженного,
Не волнуй меня – неспокойного,
Не сотрясай меня – колеблемого,
Не повергай в смятение меня – захваченного бурей,
Не обдирай кожи с меня – растерзанного,
Не дави меня – разбитого,
Не грызи меня – искусанного,
Не ослепляй меня – помраченного,
Не ужасай меня – устрашенного,
Не опаляй огнем меня – обожженного,
Не убивай меня – недужного,
Не обременяй тяготами меня – немощного,
Не утяжеляй ярма на согбенной спине моей,
Не усугубляй горечи скорбных моих стенаний,
Не будь суров ко мне – праху,
Не будь жесток ко мне – пеплу,
Не будь строг ко мне – сотворенному,
Не будь грозен со мною – пылью.
Не сражайся Ты, великий, со мною – малым,
Ты, свет, со мною – земным,
Ты – по естеству своему добрый,
Со мною – по природе своей греховным,
Ты – лоза благословенная, со мною – плодом проклятия,
Ты – сладость истинная, со мною – горечью совершенной,
Ты – неизменно величаемый, со мною – презренным,
Ты – просфора жизни, со мною – закваской глиняной,
Ты – Господь господ, со мною – илом земным,
Ты – неиссякающее изобилие, со мною – неимущим рабом,
Ты – неотъемлемое богатство, со мною – бесприютным страдальцем,
Ты – неоскудевающая благость, со мною – наибеднейшим нищим.
Однако кто же, дождавшись утренней зари,
Побоится, что снова стемнеет,
Или, [оказавшись] рядом с жизнью, [убоится] смерти,
Или, будучи освобожден, – обвинения,
Или, будучи прощен, – осуждения,
Или, будучи спасен, – предательства,
Или, будучи возрожден, – уничтожения,
Или, будучи благословен, – отлучения,
Или, будучи исцелен, – ранения,
Или, будучи обогащен, – оскудения,
Или при изобилии хлеба – голода,
Или при полноводных реках – жажды,
Или [обретя] материнскую ласку, – вероломства,
Или опекаемый десницей Божьей, – несправедливости.

[Damaskin]

Может, у Григора из Нарека верлибр)

Сомневаюсь. Впрочем, в научном издании скорее всего указаны особенности стихотворного размера оригинала.

[Damaskin]

Микушевич (который переводил Нарекаци по подстрочнику) пишет, что стих у него действительно свободный и критикует рифмованный перевод Гребнева.
Но это частности.

[Damaskin]

Кстати, раз уж речь зашла о Нарекаци...
Вам не попадалось издание 1985 года с переводом Микушевича?

[Мечтатель]

Вам не попадалось издание 1985 года с переводом Микушевича?

Нет.
Только 1988 года, со статьей Аверинцева.

[Мечтатель]

Прочитал научно-фантастический рассказ Генриха Альтова "Богатырская симфония" (1960).
Там на далёкую планету была отправлена ракета с роботом, через много лет она вернулась на Землю. Старик и юноша рассматривают вернувшуюся аппаратуру:

— Что это? — воскликнул он. — Ничего не понимаю! Посмотрите! Здесь надпись...

Старик встал, включил верхний свет. На гладком боку робота было вырезано: «Люди Земли, мы...» Юноша вопросительно смотрел то на Старика, то на надпись. Наконец он не выдержал.

— Это сделали там, — произнес он. Голос его дрогнул. — На планете были разумные существа...

— Разумные? — задумчиво переспросил старик. — Нет, не просто разумные. Они намного умнее нас. И в этом загадка.

— Какая? — нерешительно спросил юноша.

— Они не успели закончить надпись, — думая о своем, сказал старик. — Да, тут углубление — это начало следующего слова.

— Почему же они умнее нас? И какую загадку вы имели в виду? — настойчиво спрашивал юноша. Его удивляло спокойствие старика и раздражала неторопливость, с которой тот осматривал робот. Старик вернулся к креслу.

— Ракета достигла звезды Ван-Маанена, — негромко, словно размышляя вслух, сказал он. — У этой звезды, как мы знаем, единственная планета. Ракета стала на время ее спутником. Сначала наблюдение велось бортовыми приборами, потом вспомогательная ракета опустила вниз робот. По заранее составленной программе робот должен был пробыть на планете пятьдесят часов. Если бы он не вернулся через пятьдесят часов, ракета отправилась бы в обратный путь. Теперь вы понимаете? Эти существа за пятьдесят часов смогли понять устройство робота и по его аппаратуре освоили язык.

— Это невозможно! — воскликнул юноша.

Старик пожал плечами:

— Посмотрите еще раз на надпись. Обратите внимание, что фраза не окончена, но тем не менее составлена из очень аккуратно вырезанных букв. Не забыты даже мельчайшие и, в общем, ненужные детали. Эти существа не знали, что можно упрощать буквы. Они в точности скопировали их с печатающего аппарата робота.

Если бы вы впервые в жизни увидели графемы неизвестной системы письменности, то тоже старались бы при воспроизведении в точности повторить их рисунок. Ведь было бы неизвестно: какие элементы изображенных знаков существенны, а какие нет.

Еще в роботе было звуковое послание:

Высокое знание, свойственное существам нашей планеты позволило разобрать автомат и понять его устройство. Было трудной задачей, потому что наши знания вперед на тысячи отрезков времени, называемых годами. Ваш автомат оказался слишком простым, чтобы его легко поняли. Здесь сложилась ситуация, для которой мы не нашли слова в лексиконе автомата».

— Это слово «юмор», — усмехнулся старик. — Робот его не знает.

«Нам было трудно и сложно, — продолжал бесстрастный металлический голос, разобрать автомат, сделанный из антивещества, и понять его устройство настолько, чтобы сообщить вам об этом. В нашем распоряжении осталось мало времени. Здесь мы должны сказать, что считаем нерациональной вашу систему отсчета времени. Мы знаем, что год есть период обращения планеты Земля вокруг звезды Солнце. Но зачем делить период вращения Земли на двадцать четыре части, а каждую из этих частей — на шестьдесят отрезков? Это неразумно, ибо вы в других случаях применяете, десятичную систему счисления. Однако мы поняли, что автомату необходимо вернуться к доставившей его космической ракете через пятьдесят единиц времени, называемых часами. Нам хватило этого времени, чтобы составить ясное представление об уровне развития жизни на планете Земля. Мы получили обширные сведения о ваших знаниях. Мы убедились, что уровень вашего развития достаточен, чтобы можно было без опасений послать к вам корабли.

И правда со стороны неразумно: пользуемся двумя системами счета.

[Bhudh]

И правда со стороны неразумно: пользуемся двумя системами счета.

А в программировании ещё двоичной и шестнадцатиричной.

[_Swetlana]

Сёдни внуку объясняла, как целые числа переводить из десятичной в двоичную. Удивился, как это просто оказалось.
Ожидал очередную засаду 

[Валентин Н]

"Туманность Андромеды". На фоне обсуждения на форуме

Сколько прочитал уже?

[Валентин Н]

И правда со стороны неразумно: пользуемся двумя системами счета

Эту тему уже много раз тут обсуждали.

[Alexi84]

Е.Н. Лукашова, Д.Н. Ляликов "Колумбия"
Небольшая брошюра из серии "У карты мира", излагающая в краткой и доступной форме основные сведения по географии Колумбии по состоянию на 1950-е годы. Многое, конечно, устарело, но всё равно книжка интересная и познавательная.

[Bhudh]

Площадь кокаиновых плантаций в процентах от площади страны присутствует?

[Alexi84]

В одном месте сказано, что среди населения страны распространён кокаинизм - жевание листьев коки. А кокаин вызывает потерю ощущения голода.
Упоминается также какое-то растение яхе, которое вызывает яркие зрительные галлюцинации.

[Alexi84]

В.Н. Дунаев "Перу"
Ещё одна книжка из серии "У карты мира", но издана она гораздо позже, в 1984 году (соответственно, в ней рассказывается о Перу начала 1980-х годов). Тоже весьма интересно.

[Damaskin]

Дочитал, наконец, "Под игом". Как-то не особенно впечатлило. Хотя изображение болгарского быта 19 века любопытно само по себе.

[Damaskin]

Считаю, что это нерифмованные стихи
(взято первое попавшееся)

Нет, это вы явно специально подобрали. Ну, или повезло так, что этот фрагмент более-менее на стихи похож.

[Бенни]

По меркам ближневосточной древности (в частности, Псалтири, на которую автор явно ориентировался), - вполне себе стихи.

[Мечтатель]

Считаю, что это нерифмованные стихи
(взято первое попавшееся)

Нет, это вы явно специально подобрали. Ну, или повезло так, что этот фрагмент более-менее на стихи похож.

Снова открыл книгу, и попал на это:

Грешен пред Тобой, о великий благотворитель,
Ничтожный я, грешен,
Грешен пред Тобой, Ты, луч рассвета,
Мрак я и грешен,
Грешен пред безбрежной благостью милостей Твоих,
Поистине грешен,
Грешен пред любовью Твоей, о милосердие небесное,
Явно я грешен,
Грешен пред Тобой, создающий из небытия,
Да, точно я грешен,
Грешен пред несравненным простором объятий Твоих,
Недостойный я, грешен,
Грешен пред Тобой, обладающим светом безбрежным,
Лукавый я, грешен,
Грешен пред вкушением неисповедимой сущности Твоей,
Многажды грешен,
Грешен пред Тобой, дарующим непостижимые милости,
Постоянно грешен,
Грешен пред восхваляемым телом Твоим Божьим,
До смерти грешен,
Грешен я, Творец, пред обожаемой кровию Твоей,
Доподлинно грешен.
Вот воистину благословен отрывок главы сей;
Это «грешен я» вселяет в сердце надежду,
Оно чтится как залог, как памятный завет и даяние отчее,
Праотцев закон, всеобщий припас,
Неопровержимое слово, всесильный ответ, мост жизни,
Угодное вышним, излюбленное святыми,
Связь нерасторжимая, голос чудесный,
Непоколебимая основа, мольба вожделенная,
Желанный алтарь, глас отчаяния, снадобье от грехов,
Гонитель жестокости, книга язычников, устав благочестивых,
Древнейший канон, родной для христиан.

[Damaskin]

По меркам ближневосточной древности (в частности, Псалтири, на которую автор явно ориентировался), - вполне себе стихи.

Вы имеете ввиду Псалтирь в прозаическом переводе? В оригинале там тонический стих. Возьмите "Книгу Иова" в переводе Аверинцева и сравните.

[Damaskin]

Снова открыл книгу, и попал на это:

А вот перед этим:

И коль скоро я приноровил к вознесенным скорбно звучащим
Рифмоплетениям плач и стенания, стоны тоскливые,
Рыдания горькие и песни слезные,
Вновь начну я здесь речи-молебствия покаянные, жалостливые,
Ясно выражу сокровенное,
Дабы первые и конечные слова
Были в согласии — единой мольбой в общей молитве,
И со смирением душеспасительным приложу сюда.

Тоже стихи?

[Мечтатель]

А вот перед этим:

И коль скоро я приноровил к вознесенным скорбно звучащим
Рифмоплетениям плач и стенания, стоны тоскливые,
Рыдания горькие и песни слезные,
Вновь начну я здесь речи-молебствия покаянные, жалостливые,
Ясно выражу сокровенное,
Дабы первые и конечные слова
Были в согласии — единой мольбой в общей молитве,
И со смирением душеспасительным приложу сюда.

Тоже стихи?

По-моему, да. Есть музыка.

[Damaskin]

По-моему, да. Есть музыка.

Ритм и в прозе есть.

Вострубим, как в златокованные трубы,
во все силы ума своего,
и заиграем в серебряные органы гордости своею мудростью.
Восстань, слава моя,
восстань в псалтыри и в гуслях.
Встану рано и расскажу тебе.
Да раскрою в притчах загадки мои
и возвещу в народах славу мою.
Ибо сердце умного
укрепляется в теле его красотою и мудростью.

Тоже стихи?

[Мечтатель]

Вострубим, как в златокованные трубы,
во все силы ума своего,
и заиграем в серебряные органы гордости своею мудростью.
Восстань, слава моя,
восстань в псалтыри и в гуслях.
Встану рано и расскажу тебе.
Да раскрою в притчах загадки мои
и возвещу в народах славу мою.
Ибо сердце умного
укрепляется в теле его красотою и мудростью.

Тоже стихи?

Конечно.
Как в Псалтыри.