Добрый Гитлер

[myst]

Ну у айкидистов своё мнение на этот счёт.

Поэтому они обычно огребают.

[mnashe]

Я отвечу здесь на ошибочный вывод Равонама События в арабском мире , касающийся того, что я одобряю и что нет, так как тема, где началась дискуссия, закрыта и поскольку предмет дискуссии больше подходит к этой теме.

Вставлю и я свои пять копеек к той дискуссии.
Совершенно не понимаю морализаторства myst'а в отношении Болгарии.
Не могу себе представить более мудрого и ответственного решения, чем то, которое приняло тогда руководство Болгарии.
Кого бы спасло болгарское благородное™ самоубийство? Много бы от этого Германия потеряла?
Территория Болгарии точно так же служила бы ей плацдармом — но погибших было бы уже не вернуть.
А так — объявила формальную войну далёким США и Британии, чтобы изобразить из себя союзника Гитлера, и при этом ни с СССР не воевала, ни евреев своих немцам не выдавала (как и Финляндия — с небольшим, вполне понятным, исключением).
Умно ли поступили югославские самоубийцы? Чего они добились?
Евреи до сих пор каждый год постятся в память об аналогичном событии двух-с-половиной-тычячелетней давности в Иудее, когда такие же принципиальные™ убили еврейского правителя Гедальяɦу бен Ахиқам, назначенного Навухаднесаром, уничтожив нашу последнюю надежду...

[myst]

Совершенно не понимаю морализаторства myst'а в отношении Болгарии.

Другие виды морализаторства таки понимаете?

[myst]

Умно ли поступили югославские самоубийцы? Чего они добились?

Уважьения.

[mnashe]

Другие виды морализаторства таки понимаете?

Не знаю, не пробовал.

[Ellidi]

Вставлю и я свои пять копеек к той дискуссии.
Совершенно не понимаю морализаторства myst'а в отношении Болгарии.

И я того же мнения.

Не могу себе представить более мудрого и ответственного решения, чем то, которое приняло тогда руководство Болгарии.
Кого бы спасло болгарское благородное™ самоубийство? Много бы от этого Германия потеряла?
Территория Болгарии точно так же служила бы ей плацдармом — но погибших было бы уже не вернуть.

Точно такое произошло с Югославией после государственной измены, совершенной против правительства регента Павле и Драгиши Цветковича.

Гедальяɦу бен Ахиқам, назначенного Навухаднесаром

Этот (wiki/en) Gedaliah ?

[ali_hoseyn]

А в современном иудаизме есть вообще понятие мученической смерти за веру?

[mnashe]

Умно ли поступили югославские самоубийцы? Чего они добились?

Уважения.

Наверно, Йишмаʕэль бен Неѳанья (убийца Гедальи) тоже добился чьего-то уважения
Как и все эти белые и пушистые европейские правительства, благородно заботящиеся о дикарях в ущерб своему народу.
Мало ли людей с извращёнными представлениями о благородстве...

[mnashe]

А в современном иудаизме есть вообще понятие мученической смерти за веру?

Да.

[mnashe]

Гедальяɦу бен Ахиқам, назначенного Навухаднесаром

Этот (wiki/en) Gedaliah ?

Да.

[ali_hoseyn]

Да.

И где грань между мученичеством и безрассудством?

[Awwal12]

Святая наивность. Экономика и СССР, и нацистской Германии была построена так, чтобы воевать, независимо с кем - с "фашистами", "жидобольшевиками" или еще кем. Без войны и ее бонусов супермилитаризированная экономика быстро загибалась.

С каких пор подготовка к войне является актом агрессии? 

По поводу советской армии на 1941, ещё раз:
- низкий в среднем уровень подготовки старших офицеров и высшего командного состава по итогам репрессий конца 30-х;
- сниженный уровень подготовки экипажей техники, как в связи с переходом на новую, так и (в первую очередь) с предшествовавшим резким наращиванием численности;
- общая нехватка практического боевого опыта на всех уровнях (в отличие от немецких ВС).

С собственно техникой всё тоже далеко не было благополучно - как со старой, так и, как это ни странно, с новой. Так, ранние Т-34 и КВ, при прекрасных показателях вооружения и защиты, давали скверный обзор изнутри для всех членов экипажа, были оснащены капризными и ненадёжными радиостанциями, требовали высокой квалификации механиков-водителей, были сложны и неудобны в управлении, пожароопасны в боевых условиях, а главное - обладали в целом ненадёжной трансмиссией, быстро выходившей из строя, особенно у неопытных мехводов. Вкупе с плохим техническим состоянием и не меньшим несовершенством львиной доли старой техники, это вело к сниженной оперативной подвижности бронетанковых соединений и большим техническим потерям, что было особенно критично в условиях блицкрига. Более-менее довести до ума Т-34 удалось только к 1943-1944 годам, когда они получили целый набор усовершенствований в части трансмисии, командирскую башенку (параллельно с увеличением экипажа до 5 человек) и относительно совершенную рацию.

[myst]

Nekto люто продувает по всем пунктам.

[myst]

Другие виды морализаторства таки понимаете?

Не знаю, не пробовал.

А ви таки попробуйте, хотя бы своё личное, палестинофобское.

[piton]

По поводу морализаторства и "предательства" вспомнил эпизод из книги диссидента Андрея Амальрика, где на зоне пропагандист сказал контингенту, что ввод войск в Чехословакию объясняется былым спасением от фашизма советской армией.
На что один зэк заметил:
- Если вы спасли утопающую девушку, вы что, имеете право ее всю жизниь ******ь?

[mnashe]

А ви таки попробуйте, хотя бы своё личное, палестинофобское.

Нету у меня ничего палестинофобского.
Палестинцы (настоящие) вымерли ~2700 лет назад, так что у меня нет причин для фобии; а к тем, кто сейчас взяли себе их гордое имя, не вызывают у меня никакой антипатии.

[Алалах]

Умно ли поступили югославские самоубийцы? Чего они добились?

Уважьения.

следует ли уважать его: (wiki/ru) Джалиль_М. ?

В 1946 году МГБ СССР завел розыскное дело на Мусу Джалиля. Он обвинялся в измене Родине и пособничестве врагу. В апреле 1947 года имя Мусы Джалиля было включено в список особо опасных преступников.

В 1956 году посмертно был удостоен звания Героя Советского Союза, в 1957 году стал лауреатом Ленинской премии.

[mnashe]

И где грань между мученичеством и безрассудством?

Если можно спасти жизнь, не предавая веру (например, уйти) — нужно поступить именно так.
Так поступило большинство евреев Испании.

[myst]

А ви таки попробуйте, хотя бы своё личное, палестинофобское.

Нету у меня ничего палестинофобского.
Палестинцы (настоящие) вымерли ~2700 лет назад, так что у меня нет причин для фобии; а к тем, кто сейчас взяли себе их гордое имя, не вызывают у меня никакой антипатии.

Вроде как ещё и года не прошло после Вашего продолжительного дискуса с RawonaM'ом о злокозненности палестинцев и белопушистости евреев.

[myst]

Умно ли поступили югославские самоубийцы? Чего они добились?

Уважьения.

следует ли уважать его: (wiki/ru) Джалиль_М. ?

В 1946 году МГБ СССР завел розыскное дело на Мусу Джалиля. Он обвинялся в измене Родине и пособничестве врагу. В апреле 1947 года имя Мусы Джалиля было включено в список особо опасных преступников.

В 1956 году посмертно был удостоен звания Героя Советского Союза, в 1957 году стал лауреатом Ленинской премии.

Вы моего совета спрашиваете, что ли?

[Алалах]

Вы моего совета спрашиваете, что ли?

Мнением интересуюсь. 

[myst]

Вы моего совета спрашиваете, что ли?

Мнением интересуюсь. 

Этот Муса мне безразличен. А каково Ваше мнение?

[piton]

Нету у меня ничего палестинофобского.
Палестинцы (настоящие) вымерли ~2700 лет назад, так что у меня нет причин для фобии;

Тем более, что абсолютное их большинство является потомками еврееев.

[Алалах]

Вы моего совета спрашиваете, что ли?

Мнением интересуюсь. 

Этот Муса мне безразличен. А каково Ваше мнение?

азамат.

Я просто к тому, что действия Джалиля, как человека, и Болгарии, как государства, в контексте - практически идентичны.

[mnashe]

Вроде как ещё и года не прошло после Вашего продолжительного дискуса с RawonaM'ом о злокозненности палестинцев и белопушистости евреев.

Напротив, я виню не палестинцев, а белопушистых еврейских миротворцев™ (Рабина, Переса и прочую мразь), установивших в «Палестине» преступную власть, снабдившую её оружием, международной поддержкой и, самое главное, — средствами промывки мозгов массовой информации.
А сами арабы — люди как люди. Мы прекрасно с ними уживались, пока кое-кому не захотелось нобелевской премии мира.