Буржуазия сегодня

[Geoalex]

Вообще армия и тюрьма представляют собой пример реального коммунизма.

Там каждый получает по потребностям?

[Easyskanker]

Вообще армия и тюрьма представляют собой пример реального коммунизма. В армии конечно есть чипки и зарплаты, а в тюрьме передачки, но они наличествовали не всегда и не везде. Распространить эту модель на всё общество - и вот вам работающий коммунизм. Только вряд ли кто-то захочет потом в этом обществе жить.

Там каждый получает по потребностям?

Да. Сыты, обуты, одеты, с крышей над головой, рядом товарищи - по представлениям коммунистов большего и не надо, остальное якобы мещанство.

[bvs]

Вообще армия и тюрьма представляют собой пример реального коммунизма. В армии конечно есть чипки и зарплаты, а в тюрьме передачки, но они наличествовали не всегда и не везде. Распространить эту модель на всё общество - и вот вам работающий коммунизм. Только вряд ли кто-то захочет потом в этом обществе жить.

От "казарменного коммунизма" сами коммунисты быстро отказались, поскольку поняли, что так общество и их режим не выживет. И больше к нему не возвращались, что характерно (отдельные эксперименты в Кампучии и Китае не в счет).

[Geoalex]

Да. Сыты, обуты, одеты, с крышей над головой, рядом товарищи

Лихо вы за других потребности им придумываете.

по представлениям коммунистов большего и не надо

Подозреваю, что это не представления коммунистов, а ваше представление о представлениях коммунистов.

[RockyRaccoon]

От "казарменного коммунизма" сами коммунисты быстро отказались, поскольку поняли, что так общество и их режим не выживет. И больше к нему не возвращались, что характерно (отдельные эксперименты в Кампучии и Китае не в счет).

Ох, сглазите.

[Toman]

Ох, сглазите.

Если капиталисты устроят достаточно катастрофичную глобальную экологическую и гуманитарную катастрофу - то "казарменный коммунизм" может оказаться и объективной реальной необходимостью (ну, т.е., наиболее гуманным выходом из вообще возможных оставшихся, предполагающим наименьшее количество жертв).

[Валентин Н]

Если капиталисты устроят достаточно катастрофичную глобальную экологическую и гуманитарную катастрофу - то "казарменный коммунизм" может оказаться и объективной реальной необходимостью

А потом он превратится в крепостное право, чтобы закрепить население на опр территориях, чтоб они оттуда не разбежались в лучшие края. Ну и естественно там будет свой голова, который со временем станет фактически рабовладельцем, пока эту лавочку не прикроют.

Ведь 200 лет назад так и было?

[Toman]

Вообще армия и тюрьма представляют собой пример реального коммунизма. В армии конечно есть чипки и зарплаты, а в тюрьме передачки, но они наличествовали не всегда и не везде. Распространить эту модель на всё общество - и вот вам работающий коммунизм. Только вряд ли кто-то захочет потом в этом обществе жить.

Только у армии и тюрьмы есть некоторые очень принципиальные особенности, которые распространить на всё общество в принципе не получится. Это однополые одновозрастные (или примерно одновозрастные, в общих чертах) коллективы, в которых проведён довольно сильный отбор на повышенную агрессию, и специально дополнительно насаждается культ насилия. И ещё невозможность отказаться от постоянного общения с конкретными неприятными тебе персонажами. А без этих особенностей сходство с армией и тюрьмой будет уже не столь велико. В тюрьме ещё имеет место строго противоположное коммунистическому отношение к производительному труду. Так что сходство-то лишь очень отдалённое, и ни хрена не в части ужасов этих мест, а как раз в части элементов хоть какой-то человечности.

[Toman]

чтоб они оттуда не разбежались в лучшие края

При глобальной катастрофе такого рода никаких лучших краёв не останется в принципе, вот в чём всё дело-то.

[Easyskanker]

Вообще армия и тюрьма представляют собой пример реального коммунизма. В армии конечно есть чипки и зарплаты, а в тюрьме передачки, но они наличествовали не всегда и не везде. Распространить эту модель на всё общество - и вот вам работающий коммунизм. Только вряд ли кто-то захочет потом в этом обществе жить.

От "казарменного коммунизма" сами коммунисты быстро отказались, поскольку поняли, что так общество и их режим не выживет. И больше к нему не возвращались, что характерно (отдельные эксперименты в Кампучии и Китае не в счет).

Я это кстати упоминал. В этой теме или в ефремиаде Мечтателя, но совсем недавно.

Да. Сыты, обуты, одеты, с крышей над головой, рядом товарищи

Лихо вы за других потребности им придумываете.

по представлениям коммунистов большего и не надо

Подозреваю, что это не представления коммунистов, а ваше представление о представлениях коммунистов.

Кроме эмоций у вас, о адепт научного коммунизма, ничего нет?
Надо было укорить меня, что я не упомянул культурный досуг. Я бы вам на это ответил, что в армии и тюрьме он в наличии - кружки самодеятельности, книги, гастроли заезжих артистов и прочее, в том числе возможность писательской и иной деятельности, то есть и потребности высокого уровня соблюдены, вся пирамида Маслоу. Но у вас просто бомбит, неистово и слепо, что вашу любимую игрушку опять отнимают - так неинтересно.

[Geoalex]

Кроме эмоций у вас, о адепт научного коммунизма, ничего нет?
Надо было укорить меня, что я не упомянул культурный досуг. Я бы вам на это ответил, что в армии и тюрьме он в наличии - кружки самодеятельности, книги, гастроли заезжих артистов и прочее, в том числе возможность писательской и иной деятельности, то есть и потребности высокого уровня соблюдены, вся пирамида Маслоу. Но у вас просто бомбит, неистово и слепо, что вашу любимую игрушку опять отнимают - так неинтересно.

Парниша, не надо хамить и приписывать мне свои странные фантазии. Не в первый раз уже. Это только на первый взгляд кажется, что спорить со своими мыслями, выдавая их за чужие - хорошая идея. Если чуток подумать (что доступно не всем), то станет понятно, что это проигрышный путь - люди вокруг не слепые.

[jvarg]

Да. Сыты, обуты, одеты, с крышей над головой, рядом товарищи - по представлениям коммунистов большего и не надо, остальное якобы мещанство.

Ага, вы это петухам и чертям скажите...

"Сыты, обуты, одеты" - таких там там процентов пять блатных, ну, еще некоторая часть "мужиков", которым идут передачки с воли, и которые достаточно физически сильны, что бы у них эти передачки не отобрали.

Ну, т.е. в итоге процентов 10-15.

[Andrey Lukyanov]

"Сыты, обуты, одеты" - таких там там процентов пять блатных, ну, еще некоторая часть "мужиков", которым идут передачки с воли, и которые достаточно физически сильны, что бы у них эти передачки не отобрали.

А если бы там все были сыты-обуты-одеты — вы пошли бы добровольно в тюрьму?

[Валентин Н]

чтоб они оттуда не разбежались в лучшие края

При глобальной катастрофе такого рода никаких лучших краёв не останется в принципе, вот в чём всё дело-то.

Края где "получше" будут всегда и везде.

[RockyRaccoon]

чтоб они оттуда не разбежались в лучшие края

При глобальной катастрофе такого рода никаких лучших краёв не останется в принципе, вот в чём всё дело-то.

Края где "получше" будут всегда и везде.

+1. Допустим, в краю А останется одна трава, а в краю Б в этой траве ещё шмыгают жирненькие насекомые и даже вкусные мыши.
Край Б явно получше, все рванут туда.

[RockyRaccoon]

Ох, сглазите.

Если капиталисты устроят достаточно катастрофичную глобальную экологическую и гуманитарную катастрофу - то "казарменный коммунизм" может оказаться и объективной реальной необходимостью (ну, т.е., наиболее гуманным выходом из вообще возможных оставшихся, предполагающим наименьшее количество жертв).

(Томан, вы бы лучше мне на этот пост ответили, мне этот ваш ответ был бы интереснее:

А ведь, по сути дела, капитализм, несмотря на все его издержки, - самое естественное состояние человеческого общества, нужно только регулировать его понемножку административными методами, ограничивая неуёмные аппетиты.

Собственно, проблема в том, что оказывается, что на это регулирование уходит больше сил, чем на всё остальное.

На регулирование какой экономической системы, по вашему, уходит меньше сил? Первобытная - не считово, мы к ней не вернёмся (надеюсь). Рабовладельческая требует очень большого штата надсмотрщиков, без них система вообще фунциклировать не будет; да мы к ней, впрочем, тоже не хотим возвращаться. Феодальная... Ну, впрочем, мы к ней тоже не вернёмся, зачем её анализировать. (Или стоит попробовать?..)
А социалистическая система живёт вообще ТОЛЬКО за счёт госрегулирования (а как иначе она может жить?), и сил на это регулирование, думаю, уходит поболе, нежели при капитализме.
А больше, вроде бы, пока никто больше ничего не выдумал. Коммунизм - не в счёт, его никто пока не построил и не испытал, о нём только мечтали далёкие от реала романтики либо те, кто при помощи лженаучного учения о нём преследовал свои цели, далёкие от построения Самого Лучшего в мире Общества.
(Кстати, я до сих пор так и не понял, кем из них был В.И. Ленин - "вождь мирового пролетариата". Очень смешно, между прочим, звучит последнее. Немного фантасмагорично.)

[forest]

Если рассматривать СССР как единую корпорацию, которая гуманно относилась к рабочим, то она проиграла капиталистическую конкуренцию потогонным корпорациям.

Однако американские рабочие почему-то не рвались переехать жить в СССР.

Капитализм это же не только США. Может в США просто смогли более менее наладить нормально работу?

[From_Odessa]

А если бы там все были сыты-обуты-одеты — вы пошли бы добровольно в тюрьму?

Кстати, в мультсериале "Розовая пантера" есть серия, в которой пантер голодал, ему нечего было есть, и среди прочего он подумал, что в тюрьме его будут кормить, из-за чего стал проститься туда, но его не взяли

[Andrey Lukyanov]

Однако американские рабочие почему-то не рвались переехать жить в СССР.

Капитализм это же не только США. Может в США просто смогли более менее наладить нормально работу?

В поздний СССР только вьетнамцы приезжали работать.

[kemerover]

А если бы там все были сыты-обуты-одеты — вы пошли бы добровольно в тюрьму?

https://youtu.be/D04wb7P_v-4

[Easyskanker]

Кроме эмоций у вас, о адепт научного коммунизма, ничего нет?
Надо было укорить меня, что я не упомянул культурный досуг. Я бы вам на это ответил, что в армии и тюрьме он в наличии - кружки самодеятельности, книги, гастроли заезжих артистов и прочее, в том числе возможность писательской и иной деятельности, то есть и потребности высокого уровня соблюдены, вся пирамида Маслоу. Но у вас просто бомбит, неистово и слепо, что вашу любимую игрушку опять отнимают - так неинтересно.

Парниша, не надо хамить и приписывать мне свои странные фантазии. Не в первый раз уже. Это только на первый взгляд кажется, что спорить со своими мыслями, выдавая их за чужие - хорошая идея. Если чуток подумать (что доступно не всем), то станет понятно, что это проигрышный путь - люди вокруг не слепые.

Опять никакого конструктива от вас, одна злоба. Человека, который пишет мне сообщения без смысла, а только с провокацией, я вынужден отправить в игнор, пока он не напровоцировал меня на такие же, как у него, сообщения. Дальнейшее в этом посте написано не вам, а продолжение моей мысли, с которой вы спорили.

Насчет потребностей мне вспомнилось кстати: воры формируют общак, из которого каждый берет именно что по разумным потребностям. Настоящая общественная собственность, для управления которой не нужны ни централизация, ни государство. Так называемый воровской ход распространяется ныне даже на администрации некоторых очень далеких от Москвы, то есть центра, городов, то есть переходит на политический уровень. Это ли не ядро коммунизма? Это ли не новая порода людей, которая более подходит коммунизму, чем "теперешние обыватели"(с)?

[Geoalex]

Опять никакого конструктива от вас, одна злоба.

Я уже писал в другой теме - сначала человек должен научиться адекватно общаться, а лишь потом с ним будут что-то всерьёз обсуждать.

[Easyskanker]

Да. Сыты, обуты, одеты, с крышей над головой, рядом товарищи - по представлениям коммунистов большего и не надо, остальное якобы мещанство.

Ага, вы это петухам и чертям скажите...

"Сыты, обуты, одеты" - таких там там процентов пять блатных, ну, еще некоторая часть "мужиков", которым идут передачки с воли, и которые достаточно физически сильны, что бы у них эти передачки не отобрали.

Ну, т.е. в итоге процентов 10-15.

Петухи и черти таковы потому, что отказываются или не умеют соблюдать правила общества, в котором живут. В местах заключения их наказывают так, как это возможно в местах заключения. При глобализации же этого порядка их просто отселят на Остров Забвения(с).

Мужики это подавляющее большинство заключенных, никакие не десять процентов, и если воры это как бы партия, наставник общества, то мужики натуральный пролетариат, опора коммунизма. Из которого, кстати, сильны не многие, им и не требуется большая физическая сила, требуется только выносливость для работы. Про повальные бои за передачки у вас какая-то фантазия. Воры с мужиками в мире.

(Не одобряю воровские понятия и также не одобряю коммунизм, это написано для разжевывания анекдота поста 99).

[forest]

Да. Сыты, обуты, одеты, с крышей над головой, рядом товарищи - по представлениям коммунистов большего и не надо, остальное якобы мещанство.

Ага, вы это петухам и чертям скажите...

"Сыты, обуты, одеты" - таких там там процентов пять блатных, ну, еще некоторая часть "мужиков", которым идут передачки с воли, и которые достаточно физически сильны, что бы у них эти передачки не отобрали.

Ну, т.е. в итоге процентов 10-15.

Петухи и черти таковы потому, что отказываются или не умеют соблюдать правила общества, в котором живут. В местах заключения их наказывают так, как это возможно в местах заключения. При глобализации же этого порядка их просто отселят на Остров Забвения(с).

Мужики это подавляющее большинство заключенных, никакие не десять процентов, и если воры это как бы партия, наставник общества, то мужики натуральный пролетариат, опора коммунизма. Из которого, кстати, сильны не многие, им и не требуется большая физическая сила, требуется только выносливость для работы. Про повальные бои за передачки у вас какая-то фантазия. Воры с мужиками в мире.

(Не одобряю воровские понятия и также не одобряю коммунизм, это написано для разжевывания анекдота поста 99).

У вас какие то романтические взгляды о тюремной жизни. Да воры с мужиками можно сказать что в мире , только в силу того что мужики составляют подавляющее большинство заключённых и если воры будут сильно наглеть их просто сметут . Но лучше мужику особенно если он один  держаться от воров подальше.

[forest]

Однако американские рабочие почему-то не рвались переехать жить в СССР.

Капитализм это же не только США. Может в США просто смогли более менее наладить нормально работу?

В поздний СССР только вьетнамцы приезжали работать.

Да рассказвали об этом и говорили как они относятся к уровню жизни при коммунистах и капиталистах.