Адекватен ли термин "родной язык"?

[From_Odessa]

engelseziekte

Я не говорил, что смогу его поменять Я просто интересовался тем, как люди смотрят на этот вопрос. Поменять, конечно, можно - путем внедрения в учебники, книги, в СМИ, в школе использовать этот термин в нужном виде. Но у меня таких планов не было

[Red Khan]

Объяснить, зачем навязывать людям этнический язык вместо нативного будет уже сложнее.

Чем сложнее-то? Ты татарин/украинец/казах/прочая? А что своего языка не знаешь? Не стыдно?

[Goodveen]

Голосовал за "родной язык". Довольно странно бы звучало (для меня): "мой нативный язык - русский".

[From_Odessa]

Довольно странно бы звучало (для меня): "мой нативный язык - русский".

Может, просто непривычно?

[Red Khan]

"Нативный" сильно отличается. Он связан с лингвистикой и не имеет политического обрамления. При этом с этническим именно нативный вроде бы никто не путает.

А на английский вы это как переводить собираетесь?
Native language и mother language? Которые потом будете противопоставлять mother's language?

что то мне подсказівает что в англоязічніх странах с аналогичной ситуацией єти термині так и противопоставлені

А есть ещё home language.

[Goodveen]

Довольно странно бы звучало (для меня): "мой нативный язык - русский".

Может, просто непривычно?

Может быть. Но на бытовом уровне "родной язык" укоренилось и менять его вряд ли  следует. А вот на уровне социолингвистики...

[From_Odessa]

Может быть. Но на бытовом уровне "родной язык" укоренилось и менять его вряд ли  следует. А вот на уровне социолингвистики...

На бытовом так просто и не поменяешь.

[RockyRaccoon]

Голосовал за "родной язык". Довольно странно бы звучало (для меня): "мой нативный язык - русский".

Если только вообще заменить слово "родной" на "нативный" во всех контекстах. "Мой нативный край", "нативные просторы", "нативные пенаты", "вернулся в нативный дом", и даже "мама моя нативная".    

[maristo]

На ЛОРе пару лет назад видел спор про слова нативный/родной применительно к интерфейсу. Там кто-то высказался, что родной бывает мама, а интерфейс нативный(мол, "родной интерфейс" не звучит).

[Rwseg]

http://www.russdom.ru/node/7470

В нашем сознании до сих пор сохраняется господство советского дискурса «национальности». Эта «национальность» видится преимущественно биологической характеристикой, наследуемой от родителей по факту рождения и никак не связанной с культурой, языком, социальной средой обитания.
...
Часто можно видеть, как вполне русский по культуре человек определяет себя как представителя другой национальности только на том основании, что таковы были по паспорту его предки и в нём течёт «нерусская кровь». Он признаёт родным свой «национальный» язык, даже если знает на нём лишь несколько слов (или того меньше), и он смотрит на русскую культуру как на чужую. Культура, язык, идентичность для него полностью определяются его «кровью», его биологической наследственностью.

[ameshavkin]

Смотря, что Вы имеете в виду под украинскими. Я подразумевал украиноязычные. И Днепропетровск, и Харьков уже в 50-е, по-моему, назвать преимущественно украиноязычными никак нельзя было. Насчет того, что было раньше, сказать не могу.

на 1926
Харьков - 415 400
украинцы - 160138 - 38,6%
русские - 154448 - 37,2%
евреи - 81130 - 19,5%

/родной язык
украинский - 98914 - 23,8%
русский - 266884 - 64,2%
еврейский - 32988 - 7,9%

Национальный состав Харькова
на 1939 год, в тыс. человек[36]

Украинцы   403,606   (48,5 %)
Русские   274,173   (29,7 %)
Евреи   130,250   (15,6 %)

1925-1940 - период наиболее интенсивной украинизации. Каковая украинизация была совершенно официально провозглашенной политикой.

А еще мне интересно узнать, когда это при СССР была украинизация Одессы, тем более - жесткая. Заявление, извиняюсь за прямоту, попахивает диким бредом.

Многие непреложные факты кажутся бредом тем, кто находится под воздействием идеологических догм.

В 1927 г., благодаря инициативе и хлопотам Азадовского, М. П. Алексеев, служивший тогда в Одесской гос. библиотеке, был приглашен в Иркутский ун-т, где занял должность доцента (с 1928 г. — профессора) кафедры всеоб­щей лит-ры.
Следует уточнить, что приглашение из Иркутска пришло к М. П. Алексее­ву в трудный для него период жизни, о чем он сам рассказывал Азадовскому 2 ноября 1926 г.: «Жизнь в Одессе становится решительно невозможной. Необ­ходимо думать о бегстве отсюда. Необходимость в совершенстве владеть новым государственным языком (украинским), суровое преследование руссофильс­ких тенденций, разгорающаяся национальная вражда — важнейшие причины. Ко всему примешивается личная неустроенность, обилие дешевых служб — на которые попусту уходят силы, и многое другое. <...> Отъезд из Одессы для меня необходим и принципиально решен» (Переписка М. К. Азадовского с М. П. Алексеевым. С. 157).

[From_Odessa]

Многие непреложные факты кажутся бредом тем, кто находится под воздействием идеологических догм.

Расскажите, пожалуйста, под воздействием каких именно идеологических догм я нахожусь?

А куда делась украинизация Одессы? Ушла в небытие? Почему к моменту развала СССР в городе практически не было украиноязычных? Почему основная масса школ была русскими? Почему не было уличных указателей на украинском языке, практически не было украинских надписей? И то же самое можно сказать о 80-х? Почему никто в Одессе не вспоминает об украинизации в 50-70-е? И с украинским языком и украинской культурой практически ничего не связано в одесском фольклоре? Почему внедрение украинского языка в 90-е, 2000-е и 2010-е в Одессе воспринимается то более, то менее в штыки и выглядит даже для пожилых людей чем-то необычным? Из всего этого очевидно следует, что если и была жесткая украинизация, то только где-то в 20-е или на стыке 20-х и 30-х, может быть, в 30-х, но это было кратковременное явление, не оставившее практически никакого следа в городе. Я не могу судить о том, что тогда было, у меня нет данных, потому, может быть, и было. Я с этим не спорил. Но все же говорить о жесткой украинизации в Одессе в советское время вряд ли стоит. Разве что о небольшом периоде.

Так в чем состоят идеологические догмы?

[ameshavkin]

Почему никто в Одессе не вспоминает об украинизации в 50-70-е?

Потому что украинизация проводилась в 20-30-е?

И с украинским языком и украинской культурой практически ничего не связано в одесском фольклоре?

Одесса изначально не была украинским городом.

Так в чем состоят идеологические догмы?

Я неправильно понял.

[From_Odessa]

Потому что украинизация проводилась в 20-30-е?

Возможно, Вы правы. Если только в те годы, тогда могло почти ничего не остаться. Я знаю, что была принята политика украинизации, но о ее реализации в Одессе раньше ничего не слышал.

[Yitzik]

Прочитайте "Империю положительной деятельности" Терри Мартина. Получите огромное удовольствие от описания умопомрачительных кульбитов национальной политики Cоветов в межвоенный период. Этот капец до сих пор приносит свои ядовитые плоды.

[Red Khan]

Прочитайте "Империю положительной деятельности" Терри Мартина. Получите огромное удовольствие от описания умопомрачительных кульбитов национальной политики Cоветов в межвоенный период. Этот капец до сих пор приносит свои ядовитые плоды.

А что там, можно кратко?

[Rwseg]

А что там, можно кратко?

Я когда-то давал ссылку на выдержки.

[Dy_što_ty_havoryš]

Если нативный полностью совпадает с родным и больше родных языков у субъекта нет - зачем что-то, кроме "родного"?

"Нативный" это для сложных случаев завроде меня и Павло.

Хотя я русский язык родным признал.

[Red Khan]

А что там, можно кратко?

Я когда-то давал ссылку на выдержки.

Спасибо, читал, помню. Но там больше о том как большевики РЛО, чем об коренизации.

[Yitzik]

Я когда-то давал ссылку на выдержки.

В книжке, конечно, основная тема вовсе не русофобия большевиков, а то, как колебалась "генеральная линия партии"™ в национальном вопросе. (Ох, права была Роза Люксембург...)
Сначала коренизация, причем стахановскими темпами, потом борьба с выращенным собственноручно национализмом, потом какие-то русификационные загибоны влоть до возрождения великодержавного шовинизма в военные годы. Дальше книжка заканчивается, а в реале еще пару колебаний тудой-сюдой было.

[rlode]

http://www.russdom.ru/node/7470

В нашем сознании до сих пор сохраняется господство советского дискурса «национальности». Эта «национальность» видится преимущественно биологической характеристикой, наследуемой от родителей по факту рождения и никак не связанной с культурой, языком, социальной средой обитания.
...
Часто можно видеть, как вполне русский по культуре человек определяет себя как представителя другой национальности только на том основании, что таковы были по паспорту его предки и в нём течёт «нерусская кровь». Он признаёт родным свой «национальный» язык, даже если знает на нём лишь несколько слов (или того меньше), и он смотрит на русскую культуру как на чужую. Культура, язык, идентичность для него полностью определяются его «кровью», его биологической наследственностью.

точно также как многие люди, практически или даже совсем не имеющие русских предков зачастую считают себя русскими. национальность это прежде всего самосознание.

[Pawlo]

сначала уничтожать среди неких народов их языки

Выдумывать-то не надо. При советской власти языки "коренных национальностей" всячески создавались, насаждались и укреплялись. В частности, была крайне жесткая украинизация Одессы, а также Харькова, Киева, Днепропетровска (нынешняя по сравнению с ней цветочки).

Вы забыли только сказать только была она чуть менее чем 10 лет с середины 20ых по начало 30ых.
А потом все вернулось на круги совя и при совке успехи в русиифвкации неруских народностей были в разы если не на порядок большими чем в Ри

[Pawlo]

"Нативный" это для сложных случаев завроде меня и Павло.

Да У меня два языка которые я знаю с детства но по понятным причинам один из них я родным назвать не могу.

[Pawlo]

Я когда-то давал ссылку на выдержки.

В книжке, конечно, основная тема вовсе не русофобия большевиков, а то, как колебалась "генеральная линия партии"™ в национальном вопросе. (Ох, права была Роза Люксембург...)
Сначала коренизация, причем стахановскими темпами, потом борьба с выращенным собственноручно национализмом, потом какие-то русификационные загибоны влоть до возрождения великодержавного шовинизма в военные годы. Дальше книжка заканчивается, а в реале еще пару колебаний тудой-сюдой было.

закончилось все тем что в 70-80ые гг русификация шла просто таки наполеоновскими темпами и не развались СССР многих языков сейчас могло бы не стать физически

[Pawlo]

http://www.russdom.ru/node/7470

В нашем сознании до сих пор сохраняется господство советского дискурса «национальности». Эта «национальность» видится преимущественно биологической характеристикой, наследуемой от родителей по факту рождения и никак не связанной с культурой, языком, социальной средой обитания.
...
Часто можно видеть, как вполне русский по культуре человек определяет себя как представителя другой национальности только на том основании, что таковы были по паспорту его предки и в нём течёт «нерусская кровь». Он признаёт родным свой «национальный» язык, даже если знает на нём лишь несколько слов (или того меньше), и он смотрит на русскую культуру как на чужую. Культура, язык, идентичность для него полностью определяются его «кровью», его биологической наследственностью.

точно также как многие люди, практически или даже совсем не имеющие русских предков зачастую считают себя русскими. национальность это прежде всего самосознание.

Кстати в Украине копания в предках выяснения какая у кого кровь скорее характерна для пророссийских людей чем для русскоязычных патриотов