Запреты на изучение языков

[Leo]

дипломаты обязаны знать как минимум два языка на ц1 и должны подтверждать это каждые пять лет

В СССР?

РФ

Мы же про СССР говорим, а не РФ.

Да и как-то подозрительно, российский МИД пользуется классификациями CEFR?

нет, это я упростил

[Geoalex]

Да и, пожалуй, и в 1960-х годах, скорей всего не было ограничений. А если и были, то они сильно преувеличены.

"Скорее всего" из головы это интересно, но в реальности шотландский был допущен в сферу образования только в XXI в.

[Leo]

расхождение между английским и шотландским не меньше чем между восточнославянскими - что же их теперь, не изучать?

Я не говорил, что не следует изучать. Не думаю, что у  современных шотландцев есть ограничения по поводу волеизъявления по этому случаю. Да и, пожалуй, и в 1960-х годах, скорей всего не было ограничений. А если и были, то они сильно преувеличены.

Да явление это (лалланс) довольно позднее. В старые времена тоже существовал шотландский диалект английского. Но тот диалект и нынешний лалланс не связаны преемственной связью.  Это — вновь образованный диалект.

Кстати,  мингрелский и сванский сильно отличаются от грузинского.  Но желания  избавиться от общегрузинского единства не видно.

я тут публиковал лет 10 назад сканы из учебника скотса со всеми объяснениями
мегрелам и сванам не хочется ни под Россию, ни под Турцию

[Red Khan]

Да явление это (лалланс) довольно позднее.

В смысле позднее? Нортумбрийский английский, из которого происходит скотс, вполне себе ровесник южному "лондонскому". А так это известная дилемма язык-диалект.

[bvs]

в СССР не очень приветствовали изучение инъязыков, особенно английского

Это довольно странно, потому что учебники и словари издавались многосоттысячными тиражами, и не было проблемы их купить.

изучение и наличие литературы кагбэ не совсем одно и то же....
вилки и тарелки ещё не утоляют голод....

Если бы хотели ограничить изучение, то запретить или серьезно уменьшить издание учебников и словарей - самый простой путь.

[Leo]

в СССР не очень приветствовали изучение инъязыков, особенно английского

Это довольно странно, потому что учебники и словари издавались многосоттысячными тиражами, и не было проблемы их купить.

изучение и наличие литературы кагбэ не совсем одно и то же....
вилки и тарелки ещё не утоляют голод....

Если бы хотели ограничить изучение, то запретить или серьезно уменьшить издание учебников и словарей - самый простой путь.

если бы реально хотели незнания языков, то заставляли бы их учить насильно

[Red Khan]

Если бы хотели ограничить изучение, то запретить или серьезно уменьшить издание учебников и словарей - самый простой путь.

Как и сделали с ивритом.

[Leo]

Если бы хотели ограничить изучение, то запретить или серьезно уменьшить издание учебников и словарей - самый простой путь.

Как и сделали с ивритом.

их завозили тоннами - кто хотел - имел

[Red Khan]

их завозили тоннами - кто хотел - имел

А потом КГБ имел его.

Приблизительно с 1965 года на территории СССР начинают действовать подпольные курсы иврита, которые получают название «ульпанов» (по аналогии с аналогичными курсами в Израиле). Одним из родоначальников этой волны преподавателей являлся Хаим Зеэв (Владимир) Могилевер, создавший методику преподавания иврита в Ленинграде. Он занимался также обучением и подготовкой преподавателей для других городов. Преподаватели подпольных ульпанов в СССР использовали израильские учебники, полученные нелегальным путём и размноженные фотомеханическим способом, а также дореволюционные издания. Параллельно урокам иврита проводились уроки истории еврейского народа, уроки ивритских песен и т. д.

С арестом первых преподавателей в 1970 году деятельность ульпанов не прекратилась: напротив, она расширилась. В преподавание включились не только молодые учителя, но и пожилые люди, помнящие язык с детства (например, московский раввин Авраам Миллер). В московской сети «Маханаим» (основатели — В. Дашевский и П. Полонский) в 1970-е — 80-е годы преподавали не только иврит и историю, но и иудаизм. В 1980-е годы некоторые преподаватели иврита были репрессированы под разными предлогами: Юлий Эдельштейн, Эфраим Холмянский, Алексей Магарик, Арье Вольвовский.

(wiki/ru) Ульпан

[Leo]

я в 1983 году приобрёл учебник и словарь. и никто мне ничего. по улицам как с транспарантом я с ними не ходил, но друзьям показывал

[Red Khan]

я в 1983 году приобрёл учебник и словарь

Ещё скажите что в магазине и советского издания.

и никто мне ничего. по улицам как с транспарантом я с ними не ходил, но друзьям показывал

Надо было друзей начать учить.

[Leo]

я в 1983 году приобрёл учебник и словарь

Ещё скажите что в магазине и советского издания.

нет, с рук и израильского, но в старой книге задёшево примерно тогда же приобрёл немецко-ивритский словарь издания фрг

и никто мне ничего. по улицам как с транспарантом я с ними не ходил, но друзьям показывал

Надо было друзей начать учить.

так это мало кому было интересно

[Red Khan]

нет, с рук и израильского

Вот видите.

но в старой книге задёшево примерно тогда же приобрёл немецко-ивритский словарь издания фрг

Тут видимо недоглядели.

Вы таки решите, Вы за кого, за красных или за большевиков? А то у Вас получается что английский, учебники, словари и литературу на котором массово печатали и которые можно было свободно в книжных приобрести и который массово преподавался в школах и вузах был в СССР запрещён, а иврит, книги на котором надо было покупать с рук или искать на развалах, а преподавших сажали - можно было свободно учить.

[Leo]

Вы таки решите, Вы за кого, за красных или за большевиков? А то у Вас получается что английский, учебники, словари и литературу на котором массово печатали и которые можно было свободно в книжных приобрести и который массово преподавался в школах и вузах был в СССР запрещён, а иврит, книги на котором надо было покупать с рук или искать на развалах, а преподавших сажали - можно было свободно учить.

официально ничего не запрещали но создавали условия для неизучения

[Red Khan]

официально ничего не запрещали но создавали условия для неизучения

Что, и английского тоже? Кто хотел - тот учил, пример со своим родственником медиком я уже приводил.

[Agabazar]

Да и, пожалуй, и в 1960-х годах, скорей всего не было ограничений. А если и были, то они сильно преувеличены.

"Скорее всего" из головы это интересно, но в реальности шотландский был допущен в сферу образования только в XXI в.

Ага, исходный тезис можно без  обоснования, а вот опровергать его попробуйте со всеми доказательствами!    На самом деле интересно не «скорей всего» . «Интересен» исходный тезис.

Недавно в Сети появился очередной афоризм.

Если некто приводит якобы факты, то он  не обязан доказывать наличие этих фактов. А вот его критики, опровергающие наличие тех фактов,   обязаны пыль глотать в поисках своих доказательств.

Догадайтесь с трёх раз, кто это сказал. (Подсказка ответа: Сказал так недавно режиссёр Никита Михалков  )

Тут, в этой теме, как раз  такая схема господствует у многих.

Для аналогичного случая:

Вот что мы вычитали:

Подводя итог всему вышеизложенному, можно сделать вывод, что часто встречающееся в научных работах и в публицистике мнение о репрессиях и запрете каталанского языка со стороны правительства Испании в 1939-1975 гг. является политически ангажированным и в значительной степени преувеличенным. Испанское государство в рассматриваемый период проводило политику централизации и жестко подавляло любые сепаратистские движения в регионах. Тем не менее использование региональных языков оставалось неотъемлемым правом всех жителей Испании. Испанский язык занимал лидирующие позиции в официальном регистре в Каталонии; при этом каталанский язык употреблялся без ограничений в частной жизни и литературе, а в отдельных случаях и в официальном регистре.

[Agabazar]

если бы реально хотели незнания языков, то заставляли бы их учить насильно

Ничего не скажешь: очень актуально и на злобу дня!

[Leo]

официально ничего не запрещали но создавали условия для неизучения

Что, и английского тоже? Кто хотел - тот учил, пример со своим родственником медиком я уже приводил.

кто хочет - выучит все что угодно , но учиться а особенно языкам нужно в весьма бели возрасте а дети лучше пойдут попрыгают чем будут учиться - тут методики нужны - а так просто раздать им по толстому словарю - этим ничего не добьёшься

[Lodur]

Мы говорим про качество преподавания или про его наличие? Наличие кучи преподавателей английского как-то не согласуется с запретом.

И вообще, реквестирую в тему Лодура, чтобы он рассказал как ему в советской школе запрещали учить английский.

Так я ж в спецшколе учился. Ну знаете, которая для шпионов и диверсантов разведчиков. Двор обнесён двухметровым забором с колючей проволокой, по периметру вышки, охранники с немецкими овчарками и автоматами. Зачисление только после проверки НКВД всех родственников до 12 колена.

А если серьёзно, я, вроде, размещал... Лучше один раз увидеть.

[imgl]Att.jpg[/imgl]

[zwh]

А если серьёзно, я, вроде, размещал... Лучше один раз увидеть.

[imgl]Att.jpg[/imgl]

Главное, шо пi фiзре пять!

[Lodur]

Главное, шо пi фiзре пять!

Ну, на нашем форуме могли бы и без иронии обойтись. Там в аттестате и русская страничка есть, но я её не сканировал. Пересканировать не буду; и так, вроде, всё понятно.

[Leo]

Ну, на нашем форуме могли бы и без иронии обойтись.

У нас очень суровый форум ?

[Leo]

Там в аттестате и русская страничка есть, но я её не сканировал. Пересканировать не буду; и так, вроде, всё понятно.

Там всё равно меньше информации.

[Lodur]

Там в аттестате и русская страничка есть, но я её не сканировал. Пересканировать не буду; и так, вроде, всё понятно.

Там всё равно меньше информации.

Да нет, ровно столько же.

[Lodur]

Ну, на нашем форуме могли бы и без иронии обойтись.

У нас очень суровый форум ?

Языковой. При всём моём скептическом отношении к украинскому языку, как языку, у меня появляется изжога, когда его намеренно коверкают.