Лингвофорум

Цитата: zwh от декабря 19, 2018, 09:50
Перед тем как отправлять большой пост, часто делаю Ctrl-A, Ctrl-C.

Почти всегда сохраняю, да и возврат к предыдущей странице обычно помогает, если вдруг сбой на сервере.
Хуже всего, когда под конец написания длинного сообщения нечаянно нажимаю F5. Тут уж ничего сделать нельзя. Нечасто такое случается, но вот пару месяцев назад было. Дико бесит.

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 10:35
Вам не понравилось, что я так уточнял?

В данном случае нет, ничего личного. Но непропорциональный объем реакции я отметил, как и ее социальную малоприемлемость. Вы сыплете из пулемета прямыми вопросами, на которые собеседники, возможно, совершенно не планировали и не хотят отвечать (они ведь не на приеме у личного психотерапевта). Должен заметить (как я уже писал Авишаг), что в таких случаях мантра "если не хотите, можете не отвечать", даже будучи повторенной, совершенно ничего не меняет по сути. Она номинально повышает приемлемость вашего вопроса, но по факту сам вопрос уже ставит собеседников в определенную социальную ситуацию, потенциально чреватую внутренним конфликтом (отвечать vs. не отвечать vs. солгать), и они могут быть вынуждены реагировать определенным образом независимо от своего желания (не говоря уже про ваши оговорки относительно их желаний). А для провоцирования у собеседников внутреннего конфликта ожидается, по крайней мере, достаточно веская причина.

В данном случае, поскольку какой-либо приватный момент в принципе изначально отсутствовал как таковой, получилось просто забавно. Однако если бы такой момент был, ответная эмоциональная реакция легко могла бы быть более острой и агрессивной, причем даже информация о ваших добрых намерениях мало бы что поменяла - они бы просто не были оценены (не говоря уже о том, чтобы привести к какому-то позитивному результату). В самом деле, когда вас с подобными добрыми намерениями внезапно приковывают к стоматолгическому креслу и начинают без спроса ковыряться у вас во рту в поисках того, какой бы зуб удалить или запломбировать, вы вряд ли будете пылать любовью к непрошенному стоматологу (даже если он безусловный профессионал), тем более если у вас с зубами все и так  в порядке. Вопрос в самом устройстве человека. Авишаг такое склонны прощать, поскольку она женщина (и, соответственно, по умолчанию рассматривается как вероятно социально неполноценный член экипажа, менее связанный культурными ограничениями - ничего личного, такова культурная парадигма ). Относительно ваших психологических проблем я в курсе, но даже моему подсознанию растолковать это существенно сложнее, чем просто понять данную информацию.

Так что - аккуратнее формулируйте вопросы (не просьба, но бесплатный совет). Вопрос по умолчанию должен быть оформлен так, чтобы собеседники реально всегда могли не отвечать на него по сути (например, быть значительно более общим, чем то, что вас конкретно интересует, вообще не быть оформлен как вопрос, и под.). Не надо забрасывать собеседников вопросами (даже если фактический диалог на тему данных вопросов уже инициирован). Если вы поступаете иначе - нужно четкое понимание того, что вы делаете, зачем вы это делаете, что вы хотите получить и что вы получите.

@Awwal12

Спасибо за подробный ответ.

Два уточнения:

Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2018, 12:26
самом деле, когда вас с подобными добрыми намерениями

Тут не было добрых намерений, как не было и злых. Вообще никаких не было. Просто интерес.

Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2018, 12:26
Относительно ваших психологических проблем я в курсе

Не думаю, что конкретно здесь они были связаны, как минимум, разве что незначительно. Это мой обычный интерес. Вы написали, мне стало интересно, спровоцировано ли это чем-то, что Вы сейчас пережили/увидели, или же Вы просто почему-то об этом подумали.

А теперь к психологическим проблемам и вообще жизни. Вот как жить, скажите? Как жить в таких условиях? Это было простейшее и обыденное действие с моей стороны безо всякой задней мысли. Вы высказались в публичном пространстве, вызвали у меня интерес, я и спросил. Это был мааааахонький по моим меркам объем действий, вообще ничто почти. А для Вас это, оказывается, непропорционально большая реакция. Господи, это реально невыносимо. И если бы это был только эпизод. Так нет же. И это, замечу, Вы - человек-то все-таки достаточно широкий и терпимый, хоть и не настолько, как мне казалось. Тем не менее. Еще и доброжелательный, ко всему прочему. Но даже для Вас это так. А это вся моя жизнь. Я такой человек. Я многое контролирую, но я не могу превратиться в робота или киборга, который будет это делать всегда и везде. Понимаете, мне надо теоретически переосмысливать каждый свой шаг, каждый буквально. Не со всеми, к счастью, не с самыми близкими людьми, но с остальными. Вы понимаете вообще, о чем речь? Это не какие-то там искажения (они тоже есть, но не в этом случае) - это Я и есть. Причем мне уже 34 года, прошел большой процесс формирования. Я ведь даже не подозревал, что для Вас это будет непропорционально большая реакция. Я мог предположить, что Вам будет просто лень отвечать и так далее, но не это. И таких вещей - уйма. Я просто реально не вписываюсь в это общество, по природе своей не вписываюсь. Среднего варианта как бы и нет, но есть приближение к нему, а я как раз далек. Не так далек, как некоторые люди, но тоже далековато. И при этом сие совмещается с общительностью, тягой к людям в целом, открытостью и сильной, иногда гипертрофированной рефлексией. В результате это очень болезненно. Да, я привык уже, ран столько, что кожа огрубела, но это не отменяет ничего, лишь слегка упрощает. Понимаете, этот эпизод показательный, потому что он один из многих. Да, возможно, тут сказался еще и стереотип, сформированный на ЛФ, что я якобы везде и всегда ищу варианты психологической помощи людям. На самом деле, никакого такого маниакального стремления нет, и Вас я ни в какое кресло тащить даже и не думал, я просто поинтересовался. НО! Это еще хуже, что мой простой интерес вот так воспринимается. Значит, вот это и есть пресловутая социальная неадекватность? Тогда я хронически социально неадекватен (будучи здоровым психически. Именно психически, а не психологически). И вместе с тем мне не плевать на это. Гремучая смесь, от которой, похоже, нет спасения. Вы понимаете, что это значит? Это значит, что жить невозможно. Ну да, Вы считаете, что люди и так приходят в этом мир, чтобы страдать. Пусть так. Это дела не меняет. Честно говоря, сейчас очень хочется уйти из этого мира. Ясно, что этого не будет по двум главным причинам, но в эту минуту это видится наименьшим из зол (разумеется, без учета того, что может быть потом). Можете списывать это на психологические проблемы, чудачества и так далее. В конце концов, я для Вас и вас (большинство) всегда и был эдаким чудаковатым придурочком, я в курсе. Ну, то есть, не в целом, но общий фон такой висел. И, знаете, я пробовал проявлять максимум терпения и доброжелательности в ответ, но частенько конкретно на ЛФ это давало обратный эффект (я не про Вас, с Вами-то этого нет). Может, прекратить? Если уж с Изисканкером говоришь очень осторожно, корректно, как можешь, а он отвечает, что не надо на все посты возражать. Гм... Несовместимость. Но ладно бы только с ним. Уйти... А что еще? Что еще...
Только не подумайте, что я Вас обвиняю в том, что Вы меня к каким-то негативным мыслям подтолкнули или что лучше не писать такое. Ничего страшного не случилось. Ничего сверхнового. Просто один эпизод, не более того. Возможно, я хотя бы изменю политику поведения на ЛФ и постараюсь почти ни к кому не обращаться на форуме, раз для Вас посты неадекватны, Анна, судя по реакции, их вообще терпеть не может, Изи и многих других они раздражают. Я общался на форуме так, как общаюсь. Со своими вопросами, реакциями, интересами, увлечениями. Но, честно, мне надоело за это, просто за то, что я - это я (и не в смысле того, что я не мою попу или обзываю людей на каждом шагу, а за обычные качества), получать тумаки. Я регулярно делаю вид, что ничего не случилось. Но усталость и раздражение накапливаются. То ли уйти с форума, то ли начать иначе общаться, то ли начать отвечать на грубость - грубостью, на издевательство - издевательством и так далее. Правда, Вы ж забаните. Еще и скажете, что рецидив и так далее. Ладно, подумаю.
Но это я уже в сторону ушел. Да, так вот. Ничего сверхнового не произошло, просто один из множества ударов, далеко не самый сильный. Потому, надеюсь, Вы не будете сожалеть о том, что написали. Я, в любом случае, говорю спасибо, что уделили мне время и изложили свою мысль. Я ее внимательно прочел.

Awwal12, спасибо, что написали то, что давно хотелось написать, но ясно никак не формулировалось.

Вряд ли, однако, что-то может измениться, как мне кажется. Если у человека граница личного пространства проходит в другом месте или вообще отсутствует, он раз за разом будет "наступать на те же грабли", сколько ни объясняй.

Помню, как во времена оны однажды психанул и забанил на целых 30 дней одну девушку за систематический флуд и оффтоп, а "последней каплей" было вполне невинное по содержанию сообщение о съеденной в ночи шоколадке.

Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2018, 12:26
поскольку она женщина (и, соответственно, по умолчанию рассматривается как вероятно социально неполноценный член экипажа, менее связанный культурными ограничениями - ничего личного, такова культурная парадигма )

Примените-ка этот подход к Анне, хочу посмотреть на результат

Цитата: Lodur от декабря 19, 2018, 12:54
Вряд ли, однако, что-то может измениться, как мне кажется

Изменится, изменится. Уже изменилось. В эту минуту, еще до того, как я увидел Ваш пост. Надеюсь, форумчанам станет легче (сказано со злобой, раздражением и обидой, но и правда надеюсь, что станет).

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 12:49
Не думаю, что конкретно здесь они были связаны, как минимум, разве что незначительно.

Вряд ли они не связаны с вашими элементами социальной дезадаптации прямо или косвенно.

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 12:49
Это еще хуже, что мой простой интерес вот так воспринимается

Он не обязательно будет так восприниматься, но существенно то, что он может восприниматься именно так.

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 12:49
Тогда я хронически социально неадекватен

По крайней мере это само по себе вполне поправимо.

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 12:49
То ли уйти с форума, то ли начать иначе общаться, то ли начать отвечать на грубость - грубостью, на издевательство - издевательством и так далее.

На грубость и издевательство, как правило, наиболее целесообразно не отвечать никак. Тем более в вашем случае, т.к. вы, боюсь, с лёгкостью можете неверно интерпретировать высказывание собеседника, его мотивацию и вообще сам контекст вашего диалога. На форуме есть система правил и система жалоб, которой я всем настоятельно рекомендую пользоваться. То, что признается объективными переходами на личности, пресекается.

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 12:54

Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2018, 12:26
поскольку она женщина (и, соответственно, по умолчанию рассматривается как вероятно социально неполноценный член экипажа, менее связанный культурными ограничениями - ничего личного, такова культурная парадигма )

Примените-ка этот подход к Анне, хочу посмотреть на результат

Анна никогда не вынуждает применять к себе этот подход.

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 12:49
Анна, судя по реакции, их вообще терпеть не может

нет, это не так. я достаточно спокойно отношусь к вашим бесконечным вопросам.

Цитата: Lodur от декабря 19, 2018, 12:54
Если у человека граница личного пространства проходит в другом месте или вообще отсутствует

во! помню я это уже говорила 

Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2018, 13:02
То, что признается объективными переходами на личности, пресекается.

Я заметил. Перед моим последним баном был такой откровенный переход на мою личность (я не жаловался и не планировал), который Вы не могли не видеть, и там уж совсем очевидно (а не могли, так как читали мой соседний пост), но в итоге именно я полетел в бан. Я не жалею, что в него не попал кто-то еще, хрен с ним. Да и щас уже все равно. Но тут уж, извините, не Вам говорите о системе наказаний и пр., не в этом случае. Хотя, как я уже говорил несколько раз, я продолжаю считать Вас очень сильным модератором.

Цитата: Vesle Anne от декабря 19, 2018, 13:03
нет, это не так. я достаточно спокойно отношусь к вашим бесконечным вопросам.

Я не только о вопросах, а вообще обо всех своих постах.

Цитата: Vesle Anne от декабря 19, 2018, 13:03
прочиталось "может, перекусить?"

Тоже неплохая мысль

Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2018, 13:02
Вряд ли они не связаны с вашими элементами социальной дезадаптации прямо или косвенно.

Если исходить из Вашего, лодурова и еще многих представления, что мое обычное поведение является социальной дезадаптацией, тогда да. Просто я в данном случае понятие "психологические проблемы" понял более узко.

Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2018, 13:02
Он не обязательно будет так восприниматься, но существенно то, что он может восприниматься именно так.

Ну так вот!

Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2018, 13:02
По крайней мере это само по себе вполне поправимо

Не уверен. К тому же я заметил, что даже Вы социальной адекватностью называете приход частично к тому, что противно моей природе (а иногда и совести).

Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2018, 13:02
Анна никогда не вынуждает применять к себе этот подход.

Я не говорю, что вынуждала, я говорю, что Вы там высказались о том, как воспринимается женщина вообще, а Анна - женщина, вот и перенесите на нее

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 13:06
Я не только о вопросах, а вообще обо всех своих постах.

и к ним тоже, чаще всего отношусь нейтрально.

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 12:55(сказано со злобой, раздражением и обидой, но и правда надеюсь, что станет).

А я вас, между тем, ни в чём не обвинял. Скорее, даже оправдывал.

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 13:09
Я не говорю, что вынуждала, я говорю, что Вы там высказались о том, как воспринимается женщина вообще, а Анна - женщина, вот и перенесите на нее

ну че, правильно в целом. С биологией не поспоришь - мужики женщинам прощают намного больше, чем потенциальным конкурентам, ибо 

Цитата: Lodur от декабря 19, 2018, 13:11
А я вас, между тем, ни в чём не обвинял

А это было и не лично к Вам обращено. Я не увидел у Вас никакого обвинения. Напротив, Вы высказали предположение о существовании объективной причины. К Вам у меня нет претензий.

Vesle Anne, я надеюсь, Вы не подумали, что я что-то плохое о Вас подразумевал или язвил? Если что, этого не было. Я имел в виду то, что Авваль обобщенно сказал о женщинах, и мне показалось, что конкретно Вас это едва ли касается, в том числе и в восприятии тех, кто Вас хотя бы немного знает, потому я так и сказал

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 13:06
Я заметил. Перед моим последним баном был такой откровенный переход на мою личность (я не жаловался и не планировал), который Вы не могли не видеть, и там уж совсем очевидно (а не могли, так как читали мой соседний пост), но в итоге именно я полетел в бан. Я не жалею, что в него не попал кто-то еще, хрен с ним. Да и щас уже все равно. Но тут уж, извините, не Вам говорите о системе наказаний и пр., не в этом случае. Хотя, как я уже говорил несколько раз, я продолжаю считать Вас очень сильным модератором.

Так, ладно, за это хочу все же извиниться. Это уже вопросы модерации. А она так или иначе субъективна. Я сам немало пробыл модератором, знаю, как реагировали на мои жесткие решения. Потому, может, я в чем-то и не согласен, но решение принимаете Вы, Авваль. И несете за него моральную ответственность. А если я с чем-то не согласен, надо сразу же апеллировать, а не потом кулаками махать. Мой пост был некорректен, прошу прощения.

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 13:09лодурова и еще многих представления, что мое обычное поведение является социальной дезадаптацией

Где я такое писал? Я писал, что люди разные, и не все всегда психологически совместимы.

Awwal12, спасибо за подробное объяснение!
Хотелось бы уточнить один момент.
Как социально приемлемым образом реагировать на сообщения, в которых форумчане деляться какими-то переживаниями?
Игнорировать?
Написать «сочувствую»?
Какой реакции ожидают те, кто пишет в темах «бесит, расстраивает и т.п.»?
Это просто способ выпустить пар?

Цитата: Lodur от декабря 19, 2018, 13:19
Где я такое писал? Я писал, что люди разные, и не все всегда психологически совместимы.

Виноват. Простите Приписал Вам уже то, что было в словах у Авваля. Да и то, с некоторой интерпретацией. Забираю слова назад. Простите, пожалуйста. Я не прав.

Цитата: Авишаг от декабря 19, 2018, 13:20
Как социально приемлемым образом реагировать на сообщения, в которых форумчане делятся какими-то переживаниями?

В зависимости от контекста.

Цитата: Авишаг от декабря 19, 2018, 13:20
Это просто способ выпустить пар?

Иногда это, безусловно, бывает и так.

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 13:16
Vesle Anne, я надеюсь, Вы не подумали, что я что-то плохое о Вас подразумевал или язвил?

у меня нет привычки везде видеть подвох. скорее, наоборот

Цитата: Vesle Anne от декабря 19, 2018, 13:30
у меня нет привычки везде видеть подвох. скорее, наоборот

Да, я заметил это при обсуждении вопроса об использовании термина "греко-католики"

Но люди разные, не все, в отличие от меня, привыкли не ожидать подвоха (и в отличие от Вас), а на меня уже столько раз обижались там, где я даже не подозревал, что можно заподозрить обиду или издевку, что я предпочитаю уточнить. Может, тоже напрасно, но я пока только учусь не задавать форумчанам вопросы.

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 13:32
Да, я заметил это при обсуждении вопроса об использовании термина "греко-католики"

а что не так? греко-католики - вполне однозначный термин и был там написан неправильно 

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 13:20Простите, пожалуйста.

Да это не стоит извинений. Главное, чтобы не было недоразумений.
Я тоже довольно часто переношу на людей, согласившихся с кем-то в чём-то одном, всё остальное, связанное с этим "кем-то". "Соратники" же.