Умёть

[Wolliger Mensch]

1) А "исказитель" тогда что есть?

С другой приставкой.

2) Предлог "типа "на" к "плечи́" полагался уже?

В древнерусском имена в местном падеже могли употребляться без предлогов.

[Jumis]

А у литовцев щас ant только к винительному (типа, "на плечо") полагается?
Блин, а у нас это вообще винительный? А у них?

Фишки типа su *** ant peties = только для того, что "с чем-то на плече", а не в плече, например?

[ST]

А у литовцев щас ant только к винительному (типа, "на плечо") полагается?
Блин, а у нас это вообще винительный? А у них?

Фишки типа su *** ant peties = только для того, что "с чем-то на плече", а не в плече, например?

Честно говоря, не совсем понял.

[Jumis]

На плече, в плече, перед/за/под/над плечом — функционально, это ведь все локативы?

Только где-то предлог вообще не требуется?

[ST]

На плече, в плече, перед/за/под/над плечом — функционально, это ведь все локативы?

Только где-то предлог вообще не требуется?

Обычно там, где вы по-русски употребите в + предложный падеж: skaũsmas, kulkà petyjè 'боль, пуля в плече'. Но: žaizdà petyjè 'рана на плече'.

[Jumis]

Но: žaizdà petyjè 'рана на плече'.

Тут žaizdà ant petyjè факультативно, или было бы вообще избыточным?

[ST]

Тут žaizdà ant petyjè факультативно, или было бы вообще избыточным?

petyjè -- местный падеж, он с предлогами вообще не сочетается. añt 'на' обычно требует родительного падежа: jõ rankà añt jõs petiẽs 'его рука на её плече'. Нет, опустить añt нельзя, останется голый родительный падеж с соответствующими значениями.

[Jumis]

Благодарю... aš smingu tau ant pečių — какой падеж?

[ST]

Благодарю... aš smingu tau ant pečių — какой падеж?

Если бы àš smingù táu añt pečių̃ существовало в природе, то оно было бы на грани литературной нормы (если не за гранью), значило бы что-то вроде 'я обрушиваюсь на твои плечи, я повисаю у тебя на плечах', а pečių̃ там представляло бы собой родительный падеж множественного числа. Но дело в том, что Наркуте -- с манерно-эстрадным квазианглийским прононсом -- поёт àš sningù táu añt pečių̃ 'я снегом ложусь тебе на плечи' (с тем же родительным множественного).

[Jumis]

Но дело в том, что Наркуте -- с манерно-эстрадным квазианглийским прононсом -- поёт àš sningù táu añt pečių̃ 'я снегом ложусь тебе на плечи' (с тем же родительным множественного).

Отоночё!  "А мужики-то не знают..." 

[ST]

Отоночё!  "А мужики-то не знают..."

Причин тут, я думаю, две. Во-первых, snìgti 'идти (о снеге)' -- безличный глагол и по-хорошему употребляется только в третьем лице: sniñga 'идёт снег' и под., так что sningù -- это поэтическая вольность, что-то вроде 'иду, падаю снегом'; у кого-то парсер мог просто отбросить. Во-вторых, для некоторой части слушателей текст мог оказаться слишком заумным, они не поняли метафору, зато охотно услышали то, что вполне могло прозвучать в песне хорошо знакомого им жанра «‎про отношения». Девушка проваливается в сон, уткнувшись парню в плечи. Именно так, а не то, что я написал выше: я проконсультировался у молодёжи, и оказалось, что у smìgti уже появилась сочетаемость с añt и в таком сочетании развилось значение 'отключиться (, лёжа) на чём-либо'. Век живи, век учись, спасибо -- если бы не вы, я бы об этом не узнал!

[Jumis]

Век живи, век учись, спасибо -- если бы не вы, я бы об этом не узнал!

Отоночё! Узнали, где не думали

появилась сочетаемость с añt и в таком сочетании развилось значение 'отключиться (, лёжа) на чём-либо'

И какой там будет падеж у этого "чего-либо"?

[ST]

появилась сочетаемость с añt и в таком сочетании развилось значение 'отключиться (, лёжа) на чём-либо'

И какой там будет падеж у этого "чего-либо"?

Всё равно родительный как и положено с añt: jìs (nu)smìgo añt grindų̃ 'он отключился на полу', jinaĩ teñ taĩp smìgusi añt jõ 'а она там такая (прям) на нём в отключке' (последнее я взял из нацкорпуса из рашифровки речи подростков, сам я не умею порождать такие предложения). Заметьте, что в литовском «где» и «куда» часто не различаются грамматически, поэтому añt + родительный может означать и движение в сторону поверхности: jìs nukrìto añt grindų̃ 'он упал на пол'.

[Tys Pats]

Už и ant синонамичны?

Можно ли сказать jìs nukrìto už grindų̃ или правильней jìs nukrìto už grindõs ?

[Jumis]

Заметьте, что в литовском «где» и «куда» часто не различаются грамматически, поэтому añt + родительный может означать и движение в сторону поверхности: jìs nukrìto añt grindų̃ 'он упал на пол'.

Сложновато привыкнуть к необходимости родительного. Это самое "на" — оно же НАправительное (к чему-л., на чем-л., куда-л.), а не ОТправительное ("от" чего-л.).

[Tys Pats]

Заметьте, что в литовском «где» и «куда» часто не различаются грамматически, поэтому añt + родительный может означать и движение в сторону поверхности: jìs nukrìto añt grindų̃ 'он упал на пол'.

Сложновато привыкнуть к необходимости родительного. Это самое "на" — оно же НАправительное (к чему-л., на чем-л., куда-л.), а не ОТправительное ("от" чего-л.).

Это как мне по началу было c восточнолатышской приставкой nū- "от-", которую в восточнолатышском языке используют почти аналогично русской приставке у-.
nūgõja "ушёл" (ср. в западной версии языка aizgāja)
nūbāga "убежал" (aizbēga)
nūsādynova "усадил" (apsēdināja)
но
nūmyra "умер" (nõmira)
nūzoga "украл" (nõzaga)
nūkryta "упал" (nõkrita)

[ST]

Už и ant синонамичны?
Можно ли сказать jìs nukrìto už grindų̃ или правильней jìs nukrìto už grindõs ?

Нет, ùž в таком «латышском» (uz) значении есть только кое-где в жемайтийских диалектах, areal thing, а так jìs nukrìto ùž grindų̃ , jìs nukrìto ùž grindõs значило бы 'он упал за пол', 'он упал за (диал.) половицу'.

[ST]

Сложновато привыкнуть к необходимости родительного. Это самое "на" — оно же НАправительное (к чему-л., на чем-л., куда-л.), а не ОТправительное ("от" чего-л.).

Этимологически añt -- это 'напротив' (< *h₂ent-)

[Jumis]

Этимологически añt -- это 'напротив' (< *h₂ent-)

Стало понятнее, мерси

[Wolliger Mensch]

Этимологически añt -- это 'напротив' (< *h₂ent-)

Стало понятнее, мерси

Лучше как «обо что» перевести. Вообще, это древнее имя со значением «перед», «лоб».

[ST]

Лучше как «обо что» перевести. Вообще, это древнее имя со значением «перед», «лоб».

Я старался подобрать что-то, что требовало бы родительного в русском.

[Jumis]

Ударился Жаб-царевич об пол стену _(вин.), и стал супротив прежнего _(род.) краше