Лингвофорум

Цитата: Flos от октября 17, 2011, 11:09
Прямой евангельский пример - раскаявшийся на кресте, за несколько часов до смерти разбойник был спасен.

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 11:10

Цитата: Flos от октября 17, 2011, 11:09
Прямой евангельский пример - раскаявшийся на кресте, за несколько часов до смерти разбойник был спасен.

Да, христианство - очень удобная религия для разбойников, я даже тему заводил...  :eat:

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 11:10

Цитата: Flos от октября 17, 2011, 11:09
Прямой евангельский пример - раскаявшийся на кресте, за несколько часов до смерти разбойник был спасен.

Да, христианство - очень удобная религия для разбойников, я даже тему заводил...  :eat:

Цитата: DarkMax2 от октября 17, 2011, 11:35

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 11:10

Цитата: Flos от октября 17, 2011, 11:09
Прямой евангельский пример - раскаявшийся на кресте, за несколько часов до смерти разбойник был спасен.

Да, христианство - очень удобная религия для разбойников, я даже тему заводил...  :eat:

А мусульманство не знает прощения?

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 11:38
но в конечном итоге все мусульмане попадают в рай (в отличие от немусульман).

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 11:38
Там львиная доля мусульман после смерти попадает в ад (ну, кто заслужил, это понятно), но в конечном итоге все мусульмане попадают в рай.

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 11:38
у нас поклонник зороастризма.

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 11:38все мусульмане попадают в рай

Цитата: DarkMax2 от октября 17, 2011, 11:35
А мусульманство не знает прощения?

Цитата: Alexandra A от октября 17, 2011, 11:13
Spiritual раскаяние не отменяет ведь temporal наказание.

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 11:42

Цитата: DarkMax2 от октября 17, 2011, 11:35
А мусульманство не знает прощения?

Там посложнее, хотя Аллах так же что хотит, то и воротит.
Просто такие истории показывают общее отношение к предмету.

Вот для индуизма приводили здесь историю про великого грешника, перед смертью позвавшего сына по имени, а имя сына было по совместительству именем очередной аватары Вишну. И поэтому попал в рай. Это индикатор магико-механического подхода к Последнему Шансу на спасение. И так далее.

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 11:39
Чиво-чиво?  :what:
Мёртвые после смерти пребывают в могиле без особых впечатлений. Все раи и ады - токмо после Дня Суда

Цитата: rlode от октября 17, 2011, 11:49
а какое в этом деле отношение зороастризма. Ахура Мазда прощает?

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 11:50
А День Суда ожидается разве не после смерти?  :???

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 11:40

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 11:38
у нас поклонник зороастризма.

А вы поклонник православия?

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 11:53

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 11:50
А День Суда ожидается разве не после смерти?  :???

В конце времён. Мухаммад же и начинал как пророк его самого...

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 11:52
За красивые глаза и скорбный вид загнанного в угол злодея - дудки.
За последующие благодеяния на пути исправления только.

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 11:53

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 11:50
А День Суда ожидается разве не после смерти?  :???

В конце времён. Мухаммад же и начинал как пророк его самого...

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 11:56
Хорошо, переформулирую: ведь Конец Времен наступит уже после смерти?

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 11:56
Ваша ключевая ошибка в том и состоит, что вы понимаете раскаяние как нечто, как вы выразились, механическое.

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 12:01
Раскаяние без добрых дел и есть механическое и лицемерное.

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 12:01
Да, но где два указанных вами этапа?

Цитата: IslamReligion.com от Ад существует в настоящее время и продолжит существовать всегда. Он никогда не кончится, и его обитатели останутся в нём навсегда. Традиционное мусульманское убеждение: никто не выйдет из Ада, кроме верующих грешников, которые верили в Абсолют Бога в этой жизни и верили в определённого пророка, посланного им. Политеисты и неверующие останутся в нём навсегда.

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 12:03
Весьма странная логика. Допустим, имеется два идентичных случая раскаяния, но в первом случае у субъекта есть возможность практически искупить содеянное, а во втором - нет. Во втором случае раскаяние - автоматически механическое и лицемерное?  :donno: Или, быть может, стоит как-то сменить критерий?

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 11:53

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 11:40

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 11:38
у нас поклонник зороастризма.

А вы поклонник православия?

Разумеется.  :)

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 12:19
"Так ведь грех!" - "Ничего, замолим".

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 12:19
В том-то и дело, что о возможностях и нужно думать заранее. А не как "Так ведь грех!" - "Ничего, замолим".
Загнанный в угол чувствует себя так хреново, что готов плакаться и порицать себя, как угодно. Обычный животный инстинкт. Цена этому чувству - пыль.

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 12:19
Загнанный в угол чувствует себя так хреново, что готов плакаться и порицать себя, как угодно. Обычный животный инстинкт. Цена этому чувству - пыль.

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 12:19
В том-то и дело, что о возможностях и нужно думать заранее.

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 12:30
Но ведь заранее ничто никому достоверно не известно!  :donno:

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 12:09
Ад существует в настоящее время и продолжит существовать всегда. Он никогда не кончится, и его обитатели останутся в нём навсегда. Традиционное мусульманское убеждение: никто не выйдет из Ада, кроме верующих грешников, которые верили в Абсолют Бога в этой жизни и верили в определённого пророка, посланного им. Политеисты и неверующие останутся в нём навсегда.

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 12:33

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 12:30
Но ведь заранее ничто никому достоверно не известно!  :donno:

Перед шагом к злодеянию тебе ничего неизвестно?

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 12:34
Будет ли возможность искупить оное делом или нет - безусловно, неизвестно.

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 12:35
Отож и нефиг тогда

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 12:35

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 12:34
Будет ли возможность искупить оное делом или нет - безусловно, неизвестно.

Отож и нефиг тогда

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 12:39
Но ведь точно так же неизвестно и то, будет ли возможность раскаяться.  :donno:

Цитата: На от октября 17, 2011, 12:28
Если раскаяние у кого-то такое быстрозабываемое , то почему считаете, что прощение должно быть вечно действующим?

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 12:33
С чисто утилитарной точки зрения вторая позиция, безусловно, более продуктивна, однако по факту моральная разница между этими двумя субъектами - ничтожна.

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 12:56

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 12:39
Но ведь точно так же неизвестно и то, будет ли возможность раскаяться.  :donno:

Давайте, расскажите, как это сложно раскаяться и какие разбойнички у нас бедные-несчастные, как им каяться-то тяжело в тюремных храмах.
"На-а-коли мне купола-а-а..."

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 13:00
Мораль - это твоё отношение к миру и есть. Что ты в нём оставишь.

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 13:05
При этом наличие или отсутствие практической возможности для искупления значения не имеет.

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 13:06
Так ОБА описанных субъекта относятся к миру потребительски, если вы этого до сих пор не заметили. А чем там они себя успокаивают - дело десятое.

ЦитироватьВот-вот, ещё одно успокоение.

ЦитироватьНу да, один разрушил мост, пожалел о том - восстановил его. Израсходовался, натрудил руки. Потребитель!

ЦитироватьДругой разрушил мост, сел на берегу и начал каяться. Если особо продвинутый, то, видать, начнёт ещё и прощения просить у переходящих поток вброд.

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 13:39
У нас тут что, конкурс успокоений для грешников?

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 13:39
Вам не приходит в голову, что человек, разрушивший мост, и человек, его затем восстановивший - две разные личности?

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 13:39
Другой вопрос, что христианство не зацикливается на этих действиях

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 13:56
Ну если кто-то успел восстановить твой мост, построй что-нибудь ещё полезное.

ЦитироватьЗато зацикливается на эмоциях.

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 14:05
Человек, который решил разрушить мост, и человек, решивший его восстановить - две неидентичные личности по определению

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 14:20
Человек не может никак изменить своё деятельное отношение к миру

ЦитироватьИли здесь тот хитрый подтекст, что один и тот же человек до покаяния и после покаяния - две разные, оказывается, личности?

Цитата: piton от октября 17, 2011, 14:44
Людей не грешивших не бывает.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 17, 2011, 15:08

Цитата: piton от октября 17, 2011, 14:44
Людей не грешивших не бывает.

Тогда и понятие грех бессмысленно - потому что всё и есть грех?

Цитата: Nevik Xukxo от октября 17, 2011, 15:08

Цитата: piton от октября 17, 2011, 14:44
Людей не грешивших не бывает.

Тогда и понятие грех бессмысленно - потому что всё и есть грех?

Цитата: DarkMax2 от октября 17, 2011, 15:13

Цитата: Nevik Xukxo от октября 17, 2011, 15:08

Цитата: piton от октября 17, 2011, 14:44
Людей не грешивших не бывает.

Тогда и понятие грех бессмысленно - потому что всё и есть грех?

Интересно, почему это Иисус не понял, когда "пусть бросит камень" говорил? Может потому, что это не так?

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 15:08
Да это же естественно!

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 15:08
Что же изменилось? Только сам человек.

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 15:12
Я обожаю вашу логику, Чукчо.

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 15:17
Да это же ничего не добавляющая фигура речи. Неужели вы уже настолько отождествляете человека с его психоэмоциональным состоянием, что новая эмоция отменяет человека прежней эмоции? Личность куда сложнее эмоций и куда стабильнее. И её собственные дела оказывают на неё куда большее воздействие, чем одна игра на эмоциях покаяния.

Цитировать
Мост ещё разрушенный изменился!
Иду навстречу вашим любимым эмоциям: что может быть удовлетворительнее, чем видеть это?

Цитата: Nevik Xukxo от октября 17, 2011, 15:23

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 15:12
Я обожаю вашу логику, Чукчо.

Я рад, если доставляю лулзы. :donno:

Цитата: jvarg от октября 17, 2011, 15:30
По моему, здесь вообще никто не понимает, что такое раскаяние...

Цитата: jvarg от октября 17, 2011, 15:30
По моему, здесь вообще никто не понимает, что такое раскаяние...

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 15:28
Дела сами по себе не оказывают на неё вообще никакого влияния. Только через те же эмоции.

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 15:28
Но он ведь уже мыслил его разрушенным. :donno:

Цитата: jvarg от октября 17, 2011, 15:30
По моему, здесь вообще никто не понимает, что такое раскаяние...

Цитата: Sagit от октября 18, 2011, 08:51
Очень хорошо понимают и ... покупают индульгенцию... (кстати, вот вам еще одна профанация)

Цитата: Poirot от октября 18, 2011, 09:08
В Православии такого нет.

ЦитироватьВ 1567 г. папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее какие-либо денежные расчёты.

Цитата: Sagit от октября 18, 2011, 08:51
кстати, вот вам еще одна профанация

Цитата: Flos от октября 18, 2011, 09:38
Да, это была профанация.
Но замечу, что точно такая же как "искупление добрыми делами".

Цитата: Flos от октября 18, 2011, 09:38
По Искандеру можно грешить сколько угодно. А потом перевести $1000 000 в фонд голодающих детей Африки.

Цитата: Flos от октября 18, 2011, 09:38
В христианстве такие штуки не проходят, без личного покаяния "добрые дела" не помогут никак.

Цитата: Iskandar от октября 18, 2011, 09:54
Добрые дела - это как сбор урожая. А добрые мысли - как семена. Без добрых мыслей (то есть "покаяния" в том числе) добрые дела невозможны. Без сева семян что-то, может, и соберёшь, но это не будет "съедобно". Как и добрые слова (с этой точки зрения поминание имени Вишну никак не могло быть "добрым словом", потому что было механическим, "доброго семени" у него не было).

Цитата: Iskandar от октября 18, 2011, 09:54
хвалиться не проросшим зерном в амбарах своего покаяния

Цитата: Flos от октября 18, 2011, 10:08
Таки фактически утверждается приоритет покаяния над "добрыми делами"?

Цитата: Iskandar от октября 18, 2011, 10:13
Приоритет в смысле предшествования. Не в смысле, "хватит и на том".

Цитата: Iskandar от октября 18, 2011, 10:13
Приоритет в смысле предшествования. Не в смысле, "хватит и на том".

Цитата: Iskandar от октября 18, 2011, 09:54
Без добрых мыслей (то есть "покаяния" в том числе) добрые дела невозможны.

Цитата: Poirot от октября 18, 2011, 09:08

Цитата: Sagit от октября 18, 2011, 08:51
Очень хорошо понимают и ... покупают индульгенцию... (кстати, вот вам еще одна
профанация)

В Православии такого нет.

Цитата: Sagit от октября 18, 2011, 10:59
За то есть отпущение грехов священником. :o :uzhos: Это еще одна профанация!  :down:

ЦитироватьВ православии процедура покаяния завершается словами: "Пусть Господь через меня грешного простит твои грехи".

Цитата: Flos от октября 18, 2011, 10:27

Цитата: Iskandar от октября 18, 2011, 10:13
Приоритет в смысле предшествования. Не в смысле, "хватит и на том".

Ну, легко предположить, что по-настоящему искреннее раскаяние с неизбежностью влечет за собой добрые дела, если у человека есть такая возможность.

Цитата: Sagit от октября 18, 2011, 10:59
Хорошо, православные не христиане.

ЦитироватьЗа то есть отпущение грехов священником. :o :uzhos: Это еще одна профанация!  :down:

Цитата: Flos от октября 18, 2011, 11:06
В православии процедура покаяния завершается словами: "Пусть Господь через меня грешного простит твои грехи".

ЦитироватьГосподь и Бог наш, Иисус Христос, благодатию и щедротами Своего человеколюбия да простит ти чадо (имя), и аз недостойный иерей Его властию мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во Имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

Цитата: Sagit от октября 18, 2011, 10:59
Хорошо, православные не христиане.

Цитата: Poirot от октября 18, 2011, 11:20

Цитата: Sagit от октября 18, 2011, 10:59
Хорошо, православные не христиане.

:o

Цитата: Awwal12 от октября 18, 2011, 11:13
Пардон, но в разрешительной молитве говорится:

Цитировать
Пусть Господь через меня грешного простит твои грехи

Цитировать
Господь...  да простит ти ...  аз недостойный иерей Его властию ...

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 11:39

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 11:38
Там львиная доля мусульман после смерти попадает в ад (ну, кто заслужил, это понятно), но в конечном итоге все мусульмане попадают в рай.

Чиво-чиво?  :what:
Мёртвые после смерти пребывают в могиле без особых впечатлений. Все раи и ады - токмо после Дня Суда

Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 13:00

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 12:33
С чисто утилитарной точки зрения вторая позиция, безусловно, более продуктивна, однако по факту моральная разница между этими двумя субъектами - ничтожна.

Мораль - это твоё отношение к миру и есть. Что ты в нём оставишь.
А не то, что ты там себе внутри навоображал в виде покаяния.

Цитата: Законы тəшувы (Рамбам, «Мишне Тора»)<...>

2:1. Что такое полное раскаяние? Если тому, кто раскаялся в каком-либо грехе, предоставилась возможность снова совершить его, но раскаяние удержало его от этого, а не страх и не бессилие (например, если человек когда-то находился в преступной связи с женщиной и вдруг снова оказался наедине с ней. и любит ее по-прежнему, и телом крепок, и происходит это в том же месте, где когда-то было совершено прелюбодеяние, и все же он удержался от греха) — это полное раскаяние. Об этом сказал Шломо: «Вспомни о Творце твоем в дни юности твоей, пока не придут тяжелые дни, годы, о которых скажешь ты: «Не желаю их...» (Коhелет, 12:1)». Если грешник раскаялся лишь в старости, когда ему уже не по силам совершить то, что он делал в молодости, — его раскаяние, хотя и не является полным, принимается, и он возвращается к Всевышнему. Даже тому, кто грешил всю жизнь, и раскаялся в день своей смерти, и умер раскаявшимся, прощаются все грехи, как сказано в продолжении приведенного выше стиха: «...пока не погасло солнце и свет [дня], луна и звезды, и снова не соберутся тучи после дождя» (Коhелет, 12:2) — Это — намек на день смерти; следовательно, даже тот, кто вспомнил о Творце своем и раскаялся только перед кончиной, прощается.

2:2. В чем состоит раскаяние? Грешник оставляет свой грех, и удаляет его из мыслей, и принимает в сердце решение не совершать более греха, как сказано: «Да оставит грешник путь свой и преступный человек — замыслы свои...» (Йəшаʕйаhу, 55:7). И он сожалеет о совершенном, как сказано: «Ибо, одумавшись, я начал сожалеть [о содейнном] и, осознав [свою вину|, я [в досаде] ударил себя по бедру, устыдился и смутился, ибо покрыл себя позором грехов юности своей» (Йирмияhу, 31:18) — и призывает в свидетели Того, Кому ведомо тайное, что никогда более не совершит этого греха, как сказано: «Не назовем более богом нашим творение наших рук» (hошеаʕ,14:4). Кроме того, следует исповедаться и выразить словами все эти мысли, все решения, которые человек принял в сердце своем.

2:3. Всякий, кто произносит слова исповеди, но в душе своей не принял решения оставить свой грех, подобен тому, кто окунается в очистительный водоем, держа в руке нечистого гада, — такому человеку омовение не поможет до тех пор, пока он не отбросит эту тварь; и сказано так: «Тот, кто исповедуется и прекращает [грешить], будет помилован» (Мишлей, 28:13). В исповеди следует рассказать о совершенном грехе, как говорится о том в Торе: «Совершил этот народ великий грех: сделал себе золотого идола» (Шмот, 32:31).

<...>

2:9. Раскаяние и Йом-Кипур искупают только вину перед Всевышним — например, вину того, кто ел запрещенную пищу или совершил прелюбодеяние. Но тому, кто виновен перед другим человеком — например, нанёс ему телесное повреждение, или проклял его, или ограбил, — грех не простится вовек, если он не заплатит ближнему то, что тому причитается, и не помирится с ним. Даже тот, кто уже заплатил пострадавшему положенное, должен испросить его прощения. Даже тот, кто обидел ближнего только словами, обязан просить, чтобы тот его извинил. Если обиженный все же не прощает, виновный должен привести трех его друзей, и те попросят за него прощения. Вновь не простил обиженный — приводят еще трех друзей, если и это не помогло — еще трех. Если и на третий раз обиженный не простит обидчика — тот не обязан более просить прощения, и не желавший простить несет вину на себе. Если обиженный был учителем обидчика, тот должен просить прощения, если понадобится, тысячекратно — до тех пор, пока учитель не извинит его.

Spoiler ⇓⇓⇓

2:10. Человек не должен проявлять жестокость, отказываясь простить обидчика; следует быть отходчивым и негневливым. И когда виновный просит у обиженного им прощения, тому следует простить его от всего сердца и от всей души. Даже тому, кто причинил тебе много зла, не следует мстить, не следует припоминать ему этого — таков закон сынов Израиля, чистых сердцем; не таков нееврей, чьё сердце необрезано, — «гнев его не угасает вовек» (Амос, 1:11) И так сказано о гивонитянах, которые не желали прощать: «И гивʕонитяне — не из сынов Израиля» (Шəмуэль II, 21:2).

2:11. Тот, кто провинился перед ближним, и тот умер прежде, чем виновный успел попросить у него прощения, должен привести десять человек к могиле покойного и сказать в их присутствии: «Грешен я перед Господом, Богом Израиля, и перед таким-то; постyпил я с этим человеком так-то и так-то». Деньги, которые виновный остался должен, следует передать наследникам пострадавшего, в если таковые неизвестны, нужно оставить деньги в суде и исповедаться.

Цитата:
3:1. У каждого человека есть и заслуги, и провинности. Тот, чьи добрые дела преобладают над грехами — праведник; тот, чьи грехи перевешивают — грешник; тот, чьи грехи и заслуги равновелики — занимает промежуточное положение. Так и город, если добрые дела его жителей перевешивают их грехи, — праведен, а если грехи преобладают — грешен. Так и весь мир.

<...>

3:3. Всякий, кто сожалеет о совершенных добрых делах, говоря: «Какая польза в них? Лучше бы я не делал этого», — теряет все свои заслуги, ни одна из них не учитывается, как сказано: «И праведность праведника не спасет его в день, когда он согрешит» (Йəхезқель, 33:12). Имеется в виду тот, кто сожалеет о своих прежних добрых делах.
<...>
Поэтому каждый человек на протяжении всего года должен относиться к себе так, будто его заслуги и провинности уравновешивают друг друга, и ко всему миру так, как будто заслуги всех его обитателей уравновешены провинностями, и если совершит он даже один грех, то будет способствовать перевесу греха и в себе самом, и во вселенной, и это приведет к гибели всего мира. Сделает он хотя бы одно доброе дело — и в нем самом, и во вселенной добро перевесит зло и придет спасение и избавление для всего мира. Об этом сказано: «Праведник — основа мироздания» (Мишлей, 10:25) — то есть тот, кто оправдал себя, способствовал перевесу добрых дел в своих поступках, дал перевес добру над злом во всем мироздании.

<...>

3:6. Однако есть грехи, за которые человек лишается удела в грядущем мире, его постигает вечная погибель и кара за его великий грех и злодеяние. Это относится к атеистам, еретикам, к тем, кто не признает Тору, не верит в воскрешение из мертвых, в приход Машиаха; к вероотступникам, к тем, кто ввел многих людей в грех, и к тем, кто исключает себя из народа; к тем, кто дерзок в злодействе как Йəhояқим, к доносчикам, и к тем, кто, руководя общиной, проявляет жестокость к ней не во Имя Всевышнего, к виновным в пролитии крови, в злословии и к тем, кто делает себе операцию, чтобы скрыть обрезание.

Spoiler ⇓⇓⇓

3:7. Есть пять категорий безбожников: считающие, что Бога нет и у мира нет Владыки; утверждающие, что у мира есть господин, но не один, их два или более; признающие, что есть один Владыка, однако считающие, что Он материален и обладает формой; утверждающие, что не один лишь Бог предшествовал всему и сотворил всё; те, кто служат какому то иному божеству, чтобы оно было посредником между человеком и Владыкой миров. Каждый, кто относится к одной из этих категорий, является безбожником.

3:8. Есть три категории еретиков: утверждающие, что пророчества вообще не существует, нет откровения, которое Всевышний вкладывает в сердца людей; не верящие в пророчество Моше-рабейну; утверждающие, что Богу неизвестны дела человека. Каждый из этих трех - еретик. Три категории отрицающих Тору: утверждающие, что Тора не была дарована Всевышним (даже тот, кто говорит, что один стих или хотя бы одно слово Моше написал от себя — отрицает Тору); не признающие толкований Торы — Устную Тору — и ее толкователей-мудрецов, как это делали Цадок и Байтос; утверждающие, что Творец заменил заповеди Торы другими и написанное в ней потеряло силу, хотя она и была дарована Всевышним, — как это утверждают христиане и мусульмане. Каждый, кто относится к одной из этих категорий, называется отрицающим Тору.

3:9. Есть две категории отступников: отвергающие одну заповедь и отступившие от всей Торы в целом. Отвергающий одну заповедь — это тот, кто постоянно сознательно нарушает какую-либо заповедь, так что об этом стало известно всем, и он привык поступать так, даже если это нарушение не является тяжким (например, тот, кто постоянно надевает одежду, сотканную из шерстяных и льняных нитей, или тот, кто полностью остригает волосы на висках), и ведет себя так, как будто этой заповеди для него не существует. Такой человек называется отступившим от этой заповеди в том случае, если он поступает так не из-за того, что не может побороть в себе желание, а из упрямства, нежелания подчиниться воле Всевышнего. Отступивший от Торы в целом — это, например, тот, кто переходит в иную веру во времена гонений на евреев и присоединяется к неевреям, говоря: «К чему мне быть с евреями, презренными и преследуемыми; не лучше ли мне быть среди тех, в чьих руках сила?» Такой человек — отступник.

3:10. Введшие в грех многих людей несут ответственность вне зависимости от того, был ли этот грех тяжким — как в случае с Йаровʕамом, Цадоком и Байтосом, или лёгким; заставили ли они людей грешить, как это делал Мəнашше, который прибегал к убийству, чтобы принудить Израиль служить идолам, или ввёл народ в заблуждение и соблазн, как Йешуа.

3:11. Тот, кто исключает себя из народа, хотя и не нарушает закон, а только отделяет себя от общины Израиля, не выполняет заповедей вместе с ними, не разделяет с ними горе, не постится, когда они постятся, но идёт своим путем как один из неевреев, как будто он не из числа евреев, — не имеет удела в грядущем мире. Тот, кто дерзко и бесстыдно творит зло, как это делал Йəhояқим, вне зависимости от того, было ли его преступление лёгким или тяжким, — лишается удела в грядущем мире. Такого человека называют проявляющим бесстыдство по отношению к Торе, ибо он нагло, не стесняясь, нарушает её заповеди.

3:12. Есть две разновидности доносчиков: тот, кто предает своим доносом ближнего в руки неевреев на смерть или страдания, и тот, кто выдает неевреям (или деспоту, который приравнивается к ним) имущество ближнего. Оба доносчика не имеют удела в грядущем мире.

3:13. Стоящий во главе общины и проявляющий жестокость к ней не во Имя Всевышнего, — это тот, кто заставляет людей бояться его, и делает это из гордыни или ради выгоды, как поступают владыки-неевреи.

3:14. Каждый, кто относится к одной из двадцати четырех перечисленных категорий, несмотря на то, что он — из сынов Израиля, лишается удела в грядущем мире. Кроме того, есть грехи, которые легче перечисленных выше, но и о них сказали мудрецы, что погрязшие в этих грехах не удостоятся удела в грядущем мире; поэтому следует избегать и остерегаться их. Дающий прозвище ближнему, называющий его этим прозвищем, позорящий другого человека публично, самоутверждающийся за счет чужого позора и оскорбляющий мудрецов, проявляющий неуважение к своим учителям, относящийся пренебрежительно к праздникам и к жертвоприношениям, — все они лишены удела в грядущем мире. Сказанное верно лишь в том случае, если все эти грешники умерли не раскаявшись. Тот же, кто раскаялся в своих злодениях и умер раскаявшимся, удостаивается грядущего мира, ибо раскаяние преодолевает все препятствия. Даже тот, кто всю свою жизнь отрицал существование Бога, но раскаялся в последнюю минуту, удостаивается удела в грядущем мире, как сказано: «Мир, мир далёкому и близкому, сказал Господь, Я исцелю его» (Йəшаʕйаhу, 57:19) . Все злодеи, грешники и отступники, если они раскаялись в грехах публично или хотя бы только в сердце своем, принимаются, как сказано: «Вернитесь, заблудшие дети, Я излечу вас, когда вы вернетесь» (Йирмияhу, 3:22). То есть, хотя человек еще и именуется «заблудшим», ибо он раскаялся только в сердце своем, а не публично, — всё-таки [Всевышний] принимает его.

Цитата: Iskandar от октября 18, 2011, 09:54Как и добрые слова (с этой точки зрения поминание имени Вишну никак не могло быть "добрым словом", потому что было механическим, "доброго семени" у него не было).

Цитата: 4:1. Двадцать четыре греха препятствуют раскаянию; четыре из них — великие грехи, и тому, кто совершил один из них. Святой Творец, благословен Он, не предоставляет возможности раскаяться — в наказание за великий грех. Сюда относятся: а) тот, кто ввел в грех многих людей — в частности, помешавший им выполнить предписывающую заповедь; б) совращающий ближнего с праведного пути — как, например, тот, кто призывает к идолопоклонству; в) видящий, что сын его идет дурным путем, и не препятствующий ему в этом. Ведь сын находится во власти отца, и если бы отец противодействовал дурным поступкам сына, тот бы больше не совершил их; следовательно, [отец, который не делает этого], как бы вводит сына в грех. То же относится ко всякому, кто мог отвратить от греха одного человека или многих людей, но не сделал этого и позволил им грешить; г) тот, кто говорит: «Согрешу — а потом раскаюсь»; сюда относится и говорящий: «Согрешу — а Йом-Кипур искупит».

Spoiler ⇓⇓⇓

4:2. Пять грехов воздвигают препятствия на пути к раскаянию для тех, кто совершил их. К этим людям относятся: а) отделяющий себя от народа — ибо когда община раскается в своих грехах, его не будет с ней, и в будущих ее заслугах у него не будет доли; б) тот, кто не признает слов мудрецов — это заставляет его обособиться от них, и некому наставить его на путь раскаяния; в) тот, кто пренебрегает заповедями — так как они презренны в его глазах, он не стремится исполнить их, а если он не будет исполнять их, как же он удостоится [раскаяния]?; г) проявляющий неуважение к своим учителям — это заставляет их удалить его от себя, как были удалены Йешуа и Гехази; в отдалении же от мудрецов он не найдет учителя, который наставил бы его на путь истины; д) тот, кто не терпит укоров — он закрывает для себя путь к раскаянию, ибо обличение грехов побуждает совершившего их к раскаянию. Когда человеку указывают на его проступки и стыдят его — он раскаивается в них. Так написано в Торе (о том, как Всевышний обличал Израиль): «Помни, не забывай, как гневил ты Господа...» (Дварим, 9:7); «Непокорны вы были...» (Дварим, 9:7); «И не дал вам Господь сердца разумного» (Дварим, 29:3); «Народ неблагодарный и неразумный» (Дварим, 32:6). Так Йəшаʕйаhу обличал евреев, говоря: «О, грешный народ!» (Йəшаʕйаhу, 1:4); «Знает бык хозяина своего, [Израиль же не знает]» (Йəшаʕйаhу, 1:3); «Ибо знаю Я, что упрям ты, шея твоя — железо, лоб твой — медь» (Йəшаʕйаhу, 48:4); «И так повелел ему Бог обличать грешников, как сказано: «Кричи во весь голос, не переставая, [поведай народу Моему о грехах их]»» (Йəшаʕйаhу, 58:1). Так и все пророки обличали Израиль, пока он не раскаялся. Поэтому каждой общине Израиля следует избрать для себя человека мудрого, преклонных лет, благочестивого с детства и всеми любимого, чтобы он обличал грешников и призывал их к раскаянию. Но тот, кто не терпит, когда его обличают, не придет к этому мудрецу, не станет слушать его и не раскается в своих грехах, ибо в его глазах они — достойные деяния.

4:3. Пять грехов нельзя искупить полностью, ибо это — грехи перед человеком, который неизвестен согрешившему, и виновный в них не может разыскать обиженного, чтобы возместить ему убыток или попросить прощения. К таким грешникам относятся: а) проклявший многих людей, а не какого-то определенного человека, у которого он мог бы попросить прощения; б) получающий долю от воровской добычи — ему неизвестно, кому принадлежит имущество, полученное им от вора: ведь тот крадет у разных людей и приносит ему; кроме того, он поддерживает преступника и способствует совершению им греха; в) тот, кто находит пропажу и, хотя следует объявить о находке, чтобы вернуть ее хозяевам, не делает этого; если впоследствии он раскается, то не сможет найти того. кому ему следует вернуть найденное; г) тот, кто пользуется отнятым у бедняков, сирот и вдов; эти обездоленные люди никому не известны, скитаются из города в город и нет у них знакомых; поэтому невозможно найти пострадавших, чтобы вернуть им отнятое; д) тот, кто берет взятку, чтобы судить лицеприятно; он не может возместить причиненный ущерб, потому что не в состоянии оценить, до какой степени нарушил справедливость, — ибо принятое им решение не является очевидно несправедливым, имея под собою определенные основания, [а выяснить, на чьей стороне истина, возможно лишь тщательно взвесив все обстоятельства дела, но полученная им мзда лишает его необходимой для того беспристрастности]; кроме того, он потворствует дающему взятку и вводит его в грех.

4:4. Пять грехов, совершив которые, трудно раскаяться в них, ибо в глазах большинства людей это — лёгкие нарушения, и человек, совершающий их, полагает, что не грешит. К числу таких грешников относятся: а) гость, участвующий в трапезе, когда еды не хватает и самим хозяевам, — в этом есть что-то от грабежа, но поступающий так думает, что не согрешил, говоря: «Разве я ел без их разрешения?» б) тот, кто пользуется залогом бедняка (бедняк обычно дает в залог какой-нибудь простой инструмент — топор, например, или мотыгу), говоря: «Эти предметы не портятся от употребления, и я не наношу их хозяину ущерба»; в) тот, кто разглядывает запретную для него женщину, говоря себе: «Разве я вступил с ней в связь или хотя бы прикоснулся к ней?» Он не понимает, что это — великий грех и влечёт за собой прелюбодеяние, как сказано: «И не будете вы блудить, влекомые сердцем и глазами вашими» (Бемидбар, 15:39); г) тот, кто ищет почета для себя за счет позора другого человека и думает, что не согрешил, — ведь тот не присутствовал при этом и не подвергся позору; и вообще он не стыдил ближнего, а лишь сопоставил свои добрые дела и свою мудрость с его делами и его мудростью, чтобы присутствующие сами пришли к заключению, что он достоин почета, а ближний — презрения; д) тот, кто подозревает достойных людей. Он говорит в сердце своем: «Чем я повредил ему? Ведь я не утверждал, что этот человек совершил грех, а лишь выразил предположение, что он мог это сделать». И ему не приходит в голову, что это грех — смотреть на праведного человека как на грешника.

4:5. Пять грехов, совершив которые, человек снова постоянно тянется к ним, ибо ему трудно от них отказаться, поэтому следует остерегаться этих грехов, порождающих в людях дурные качества. Эти грехи: сплетничество, злоязычие, гнев, зломыслие и дружба со злодеем, ибо от него можно научиться дурным поступкам, которые запечатлеются в его душе. Об этом сказал Шломо: «Тот, кто общается с глупцами, сам станет грешником» (Мишле, 13:20) . Мы уже писали в «Законах об этике» о тех качествах, которые должен вырабатывать в себе человек; к раскаявшемуся грешнику это относится в особенности.

4:6. Хотя все упомянутые грехи и подобные им препятствуют раскаянию, они не делают его невозможным, и если человек все-таки раскаялся, то он возвращается ко Всевышнему и удостаивается удела в грядущем мире.

Цитироватьзаставили ли они людей грешить, как это делал Мəнашше, который прибегал к убийству, чтобы принудить Израиль служить идолам, или ввёл народ в заблуждение и соблазн, как Йешуа.

Цитата: -Dreame- от июня 24, 2013, 18:16
Йешуа тот самый имеется в виду?

Цитата: Pawlo от июня 24, 2013, 18:37
Тот же конечно.  Хотя сейчас и пытаются это опровергнуть

Цитата: Pawlo от июня 23, 2013, 22:56
То есть человек может быть конченым циником откровенным моральным уродом но решив чисто утилитарно совершить столько добрых дел что бы они перекрыли все злые вот взять и спастись?