Развитие балт. *il в латгальском

[Tys Pats]

Я так понимаю vьlkъ -> vъlkъ восточнославянское (?) изменение, а почему нет чередования беглого ъ при склонении? Волк, волка...
Или все формы были регулярно обобщены по аналогии? А почему в некоторых словах обобщилось (в каких еще кстати?), а в других нет?

Лтг. vylks

[pomogosha]

Я так понимаю vьlkъ -> vъlkъ восточнославянское (?) изменение, а почему нет чередования беглого ъ при склонении? Волк, волка...
Или все формы были регулярно обобщены по аналогии? А почему в некоторых словах обобщилось (в каких еще кстати?), а в других нет?

Лтг. vylks

На одном примере не наглядно. Вот если бы привели и другие случаи -(e,y)SC- в лтг.
При тенденции к открытому слогу в psl, слогоделение: v'\ ł\ kъ, а при падении сверхкратких в вост. слав. диалектах слово стало односложным — volk (v'- > v-)

.

[Tys Pats]

Я так понимаю vьlkъ -> vъlkъ восточнославянское (?) изменение, а почему нет чередования беглого ъ при склонении? Волк, волка...
Или все формы были регулярно обобщены по аналогии? А почему в некоторых словах обобщилось (в каких еще кстати?), а в других нет?

Лтг. vylks

На одном примере не наглядно. Вот если бы привели и другие случаи -(e,y)SC- в лтг.
При тенденции к открытому слогу в psl, слогоделение: v'\ ł\ kъ, а при падении сверхкратких в вост. слав. диалектах слово стало односложным — volk (v'- > v-)

.

Лтг. vylna "шерсть" подойдет?

[pomogosha]

Лтг. vylna "шерсть" подойдет?

Да, хороший пример.

[Tys Pats]

Smylga "полевица" < (s)mel-

В славянских языках не могу найти родственные формы.

[SIVERION]

Я так понимаю vьlkъ -> vъlkъ восточнославянское (?) изменение, а почему нет чередования беглого ъ при склонении? Волк, волка...
Или все формы были регулярно обобщены по аналогии? А почему в некоторых словах обобщилось (в каких еще кстати?), а в других нет?

Лтг. vylks

На одном примере не наглядно. Вот если бы привели и другие случаи -(e,y)SC- в лтг.
При тенденции к открытому слогу в psl, слогоделение: v'\ ł\ kъ, а при падении сверхкратких в вост. слав. диалектах слово стало односложным — volk (v'- > v-).

Лтг. vylna "шерсть" подойдет?

Угу,  укр. когнат Вовна-тонкая длинная шерсть

[pomogosha]

Smylga "полевица" < (s)mel-

А какой когнат в славянских имеется в виду? Если "смолка", то немного не то. Ожидалось бы *смолга, но...

[Tys Pats]

Smylga "полевица" < (s)mel-

А какой когнат в славянских имеется в виду? Если "смолка", то немного не то. Ожидалось бы *смолга, но...

Да, *смолга или *молга.

Лтг. smylga, параллельное образование с  лтг. smolka "тонкая, мелкая; изящная"

[pomogosha]

Smylga "полевица" < (s)mel-

А какой когнат в славянских имеется в виду? Если "смолка", то немного не то. Ожидалось бы *смолга, но...

Да, *смолга или *молга.
Лтг. smylga, параллельное образование с  лтг. smolka "тонкая, мелкая; изящная"

По диалектам есть смолжен и смолжень, м. "Брюхоногий моллюск, лишенный раковины; слизень": смолжен. Если смолжня потрогаешь, то он свои рога уберет. Покр. Влад., 1910; смолжень. Смолжень, смолжень, выпусти рога, дам конец пирога.
Червяк склизкий, маленький на грибах — смолжень. Голый слизень бывает на капусте — это смолжень. Калин., 1972. Не могу достоверно проэтимологизировать на слав. почве.
    Так что в качестве иллюстрации к сабжу не подходит: нужны ясные примеры...

[Tys Pats]

Smylga "полевица" < (s)mel-

А какой когнат в славянских имеется в виду? Если "смолка", то немного не то. Ожидалось бы *смолга, но...

Да, *смолга или *молга.
Лтг. smylga, параллельное образование с  лтг. smolka "тонкая, мелкая; изящная"

По диалектам есть смолжен и смолжень, м. "Брюхоногий моллюск, лишенный
раковины; слизень": смолжен. Если смолжня потрогаешь, то он свои рога уберет. Покр. Влад., 1910; смолжень. Смолжень, смолжень, выпусти рога, дам конец пирога.
Червяк склизкий, маленький на грибах — смолжень. Голый слизень бывает на капусте — это смолжень. Калин., 1972. Не могу достоверно проэтимологизировать на слав. почве.
    Так что в качестве иллюстрации к сабжу не подходит: нужны ясные примеры...

Возможно, связано с лтш. smilgains "имеющий продолговатые, тонкие (ниткообразные) формы, части"

[Tys Pats]

Лтш. фамилия Smildzēns

[pomogosha]

Лтш. фамилия Smildzēns

Да, формально — полное соответствие смолженю  Однако, смолжень "слизень" может происх. и от "смолянистый, липкий".

[Wolliger Mensch]

Я пока тут оставил тему. Надеюсь, Тиспок своим неуёмным словосравнением не угробит её.

[pomogosha]

Smylga "полевица" < (s)mel-
В славянских языках не могу найти родственные формы.

Коль уж о *(s)mel-/ol-/ll- 'ударять, раздроблять' речь зашла, то интерес представляет pslav *mьldni 'молния' (ЭССЯ_20, 220)
    Pslav *mо́ldni в ЭССЯ характеризуется как ие-реликт, тёмный на слав. яз. почве; д.-прусск. mealde 'молния' позволяет выделить суффикс -ni.
    Миккола привлекает лтш. milna 'Perkona ámurs' ('молот Перкона'). Ну а дальше д.-скнд. Mjöllnir «сокрушитель», эпитет молота Тора, фигурально — о молнии (< герм.*melđunia-); кельт.-кимр. (валлийск.) mêllt 'молния' (предп. из *meldnā).  Т.о., мы имеем дело с диал. (кельто-герм.-балто-слав. изоглосса) ие-обозначением молнии.
    Вопрос: насколько реально употребительно слово milna в латышском? 
   

[Tys Pats]

Smylga "полевица" < (s)mel-
В славянских языках не могу найти родственные формы.

Коль уж о *(s)mel-/ol-/ll- 'ударять, раздроблять' речь зашла, то интерес представляет pslav *mьldni 'молния' (ЭССЯ_20, 220)
    Pslav *mо́ldni в ЭССЯ характеризуется как ие-реликт, тёмный на слав. яз. почве; д.-прусск. mealde 'молния' позволяет выделить суффикс -ni.
    Миккола привлекает лтш. milna 'Perkona ámurs' ('молот Перкона'). Ну а дальше д.-скнд. Mjöllnir «сокрушитель», эпитет молота Тора, фигурально — о молнии (< герм.*melđunia-); кельт.-кимр. (валлийск.) mêllt 'молния' (предп. из *meldnā).  Т.о., мы имеем дело с диал. (кельто-герм.-балто-слав. изоглосса) ие-обозначением молнии.
    Вопрос: насколько реально употребительно слово milna в латышском? 

Основные значения у лтш. milna (лтг. mylyns, mylna) сейчас "дубина, палка".
http://tezaurs.lv/#/sv/milna
http://vardnica.ru/index.php?action=1&searchq=milna

Molltu gòju malltivê,
Na mylyna klaùdzynót;
...

Слово живо.


Германская форма очень похожа на лтш. malduguns "блуждающий огонёк".

[pomogosha]

Германская форма очень похожа на лтш. malduguns "блуждающий огонёк".

Не знаю как на счёт похожести германской формы на «блуждающий огонёк», а вот лтг. mylna — похожа как сестра на д.-исл. myln «огонь»  Ударит так, что огни из глаз посыпятся.

[Tys Pats]

Германская форма очень похожа на лтш. malduguns "блуждающий огонёк".

Не знаю как на счёт похожести германской формы на «блуждающий огонёк», а вот лтг. mylna — похожа как сестра на д.-исл. myln «огонь»  Ударит так, что огни из глаз посыпятся.

А ещё (wikt/en) mylen и https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/43235/мелен

[Tys Pats]

Лтг. vylna "шерсть" подойдет?

Да, хороший пример.

Вспомнил ещё одну интересную пару: лтг. zyl(ai)s "синий" и рус. зол < праслав. *zъlъ "злой".

Он посинел от злости.

[Bhudh]

Вспомнил ещё одну интересную пару: лтг. zyl(ai)s "синий" и рус. зол < праслав. *zъlъ "злой".

Такими темпами Вы таки вгоните тему в Псевду.
В *zъlъ -ъ- корневой, а не развившийся в результате вокализации сонорного.
Чем Вам сравнение zyl(ai)s с латышским zils не любо-то?

[pomogosha]

Вспомнил ещё одну интересную пару: лтг. zyl(ai)s "синий" и рус. зол < праслав. *zъlъ "злой".

Такими темпами Вы таки вгоните тему в Псевду.
В *zъlъ -ъ- корневой, а не развившийся в результате вокализации сонорного.
Чем Вам сравнение zyl(ai)s с латышским zils не любо-то?

Из прабалт. žil-as, < pie * ǵʰelh₃- («блестящий, светлый»), тот же корень, что и в «золоте» (zelts), и цветообозначениях (ср. dzeltens 'жёлтый', zaļš 'зелёный'). Семантика 'синий' развилась относительно поздно, уже после отделения праслав. поскольку ни в одном из славянских у этого корня нет значения «синий». В литовском тоже у этого корня нет значения «синий»: лит. žìlas — «серый, серебристо-белый» (см. Karulis, zils)
    В отношении развития семантики «злой — синий».

Он посинел от злости.

В русском обычно (он, она) от злости аж синеют. Толстяк от злости аж посинел! Торнбрук аж посинел от злости. Училка аж посинела от злости, а потом
говорит: ты, Белова, лучше бы на внешний облик внимание обратила! Он дико закричал, аж посинел весь. А в менее экспрессивной речи (он, она) от злости
зеленеют (см. зеленеть от злости): Злая старуха позеленела от злости, почернела как уголь. Девица позеленела от злости, что совсем не подходило к её
красной мантии.

   

[Bhudh]

Семантика 'синий' развилась относительно поздно, уже после отделения праслав. поскольку ни в одном из славянских у этого корня нет значения «синий». В литовском тоже у этого корня нет значения «синий»: лит. žìlas — «серый, серебристо-белый» (см. Karulis, zils)

Зато есть значения «серый»: голубь, зола.
И Ваше возражение: это возражение против изначальности "синего от злости" вообще.
Каким образом позднейшее латгальское значение может сравниваться с ПИЕ значением «злой»?

[pomogosha]

ато есть значения «серый»: голубь, зола

Есть. Однако, рассматриваем развитие *-il-, в частности — лтш. рефлексе zils, лит. žìlas,  их слав. и проч. фонетических соответствий(?): зелье и зельё, лат. helus, фриг. ζέλκια...

Каким образом позднейшее латгальское значение может сравниваться с ПИЕ значением «злой»?

Русское зеленеть в плане семантики (и только!) связано со злостью (человек может зеленеть от злости). Латгальское zyl(ai)s тоже может быть связано со злостью, поскольку человек от злости может даже посинеть... Насколько универсально понятие «зеленеть/синеть от злости» — предмет обсуждения 

[Wolliger Mensch]

    Есть. Однако, рассматриваем развитие *-il-, в частности — лтш. рефлексе zils, лит. žìlas,  их слав. и проч. фонетических соответствий(?): зелье и зельё, лат. helus, фриг. ζέλκια...

1) Балт. *il соответствует праслав. *ьl и больше ничему.
2) В праславянском от утраченного корневого *zelti сохранилось причастное *zelenъ, о-аблаутное имя действия *zola, получившее особое значение, а также *zolъ, сохранившее общее значение «зеленение», jo-вое имя действия *zelьje, а также to-вое о-аблаутное глагольное прилагательное *zoltъ.
3) Отдельно от форм с *z сохранилось старое причастие *žьltъ от того же глагола.

Зато есть значения «серый»: голубь, зола.

Праслав. *golǫbь связано с прилагательным *galъ «иссиня-чёрный», «тёмно-сизый».

[Tys Pats]

Каким образом из *žil- могло получиться zil- ?

[Wolliger Mensch]

Каким образом из *žil- могло получиться zil- ?

И.-е. *g̑(ʰ), *k̑ > балтослав. *ǯ, *č, откуда лит. ž, š,  праслав. *ʒ > *z, *c > s. Стадия аффрикаты в праславянском доказывается отсутствием руки (*pьxati < *pis-, но *pьsati < *pik̑-) и слав. заимствованиями в праблатийском (типа *stirnā < праслав. *cirna «серна», *tūstantis < праслав. *tūcånti «тысяча»). В балтийских «зэкающих» диалектах z, s появились, очевидно, иначе, чем в праславянском.