Адыгские и праадыгские заимствования в индоевропейские языки.

[ZZZy]

— скорректировать терминологию
— структурировать изложение идей
— начинать построения с изложения исходных фактов
— не использовать приблизительных и умозрительных построений

Следуя советам Искандера.
Исходные факты:

1. Параллели между адыгским и  славянскими языками:

щты - застынь
щтэ - страх
бзэгу – язык
дзапэ – зуб
жьак1э – щека
1упэ - губа
лъэпэ – лапа
щ1ыб - спина
уэды – худой
к1уэтэн – ходить
1узэ – узкий
сыт – что
хэт - кто
шэ  - жир, сало
п1эщ1эн – спешить
лъэпэд – лапоть
джэрш – горох
гъэ(дыгъэ) - год
вы – вол
благъэ - близкий
бжьэ – пчела
пл1э "женская блузка" – платье
гъэлъэхъу – валух
быныкъуэ - внук
хъу - х...й
бзы  - п...зда
уэн(бить)  - воин;
уэрк - варяг

со славянскими, много параллелей и на уровне морфологии.

2. Параллели между адыгским и  славянскими, балтийскими языками:

яжьэ – сажа, лит. súodžiai


3. Параллели между адыгским и  славянскими, балтийскими, германскими языками:

хьэлу – хлеб,  гот. hlaifs "хлеб", др.-исл. hlėifr
жылэ – село, лит. salà "остров", вост.-лтш. sоlа, лат. solum "почва", гот. saliÞwōs мн. "приют
маисэ  – меч, гот. mēki, др.-исл. mækir, др.-англ. méсе, др.-сакс. mâki

4. Параллели между адыгским и  индоевропейскими языками:

жьэн - жариться
вэн - вариться
ты (тын, тыгъэ) – дай (дать, дань, подарок)
т1у – два
Тхьэ – Дух, Бог
къхужь  -  груша
къуалэбзу - дикие птицы (голубь/лебедь)
щэк1уэн  – охотиться, искать
блэн - гореть
пэ - нос, перед
пэрыт – впереди стоящий
пчы (бжы) - пика
псэу - все
к1э – конец
к1эт1ый - кишки
фэ - вы
аз – сэ 
щэ - сто
щыпэ(начальный, "первый") – споры
ажэ – козел
гъуэлъ – ляг, ляжь
лъатэ  – летать
щылъын - лежать
пк1эн  - скакать, прыгать
жэн – бежать
щытын - стоять
мазэ  – месяц
ныджы – нынче
хэт - кто
сыт – что
цыжьбанэ - ёж
бэ - много

список далеко неполный и требует сравнения праформ.

[ИЕ]

т1у – два

Это слово давно возводят к прасинокавказоностратическому языку.

ажэ – козел

козел - индоевропейское заимствование из северокавказского.

[Искандер]

Следуя советам Искандера.
Исходные факты:

пока что это набор пар слов, содержащих по одной-двох фонемы образованнох приблизительно, плюс-минус два ряда, в одном месте одним и тем же органом (ну плюс минус).

Дальше надо что-то с этим делать, либо перенести в ПН и закрыть тему.

[ZZZy]

Конкретнее, что делать?

[Искандер]

Конкретнее, что делать?

Поставить себе некоторую задачу. Желательно небольшую.

[Bhudh]

А нельзя ли эти "параллели" хоть как-то по звукам (и их соответствиям) структуризировать?
А то каша же.
И вообще, учитесь таблички делать, ничего сложного в этом нет.

[ZZZy]

По адыгско - славянским параллелям например, что требуется для обоснования заимствования?
"Прозрачная" адыгская этимология есть, факты исторических контактов на лицо,  "темная"  этимология из ИЕ языков заметна невооруженным глазом, что еще?

А нельзя ли эти "параллели" хоть как-то по звукам (и их соответствиям) структуризировать?
А то каша же.
И вообще, учитесь таблички делать, ничего сложного в этом нет.

Образец можно?

[Bhudh]

Образец можно?

Сами думайте.
Хотя бы, чтобы одни и те же (хотя бы по Вашему мнению) параллели были рядышком, к примеру, в одной клетке таблицы.

[сармат]

По адыгско - славянским параллелям например, что требуется для обоснования заимствования?
"Прозрачная" адыгская этимология есть, факты исторических контактов на лицо,  "темная"  этимология из ИЕ языков заметна невооруженным глазом, что еще?

А нельзя ли эти "параллели" хоть как-то по звукам (и их соответствиям) структуризировать?
А то каша же.
И вообще, учитесь таблички делать, ничего сложного в этом нет.

Образец можно?

То что слово два от осетинского дуа-два-ту, слово что-сыт, от осетинского сы-что!!! Слово санэ-вино от осетинского саен-вино!!!! Примеров много, все это от ираноязычных, скифо сарматских племен!!!

[ИЕ]

По адыгско - славянским параллелям например, что требуется для обоснования заимствования?
"Прозрачная" адыгская этимология есть, факты исторических контактов на лицо,  "темная"  этимология из ИЕ языков заметна невооруженным глазом, что еще?

Прозрачная ИЕ этимология на лицо, темная адыгская этимология видна невооруженным взглядом.
Следовательно, все заимствованно из индоевропейского, да еще сатемного.

Образец можно?

Сами думайте.
Хотя бы, чтобы одни и те же (хотя бы по Вашему мнению) параллели были рядышком, к примеру, в одной клетке таблицы.

Нужны строгие фонетические соответствия.

[Bhudh]

строгие фонетические соответствия

До понимания этих слов ZZZy ещё не дошёл.

[ZZZy]

"строгие фонетические соответствия" одинаково ли они "строги" для языков разной степени близости (неблизости)?

[сармат]

Адыгское ПЭ, это абхазское пынца, осетинское ФЫНЗ-НОС!!!

[ZZZy]

По адыгско - славянским параллелям например, что требуется для обоснования заимствования?
"Прозрачная" адыгская этимология есть, факты исторических контактов на лицо,  "темная"  этимология из ИЕ языков заметна невооруженным глазом, что еще?

Прозрачная ИЕ этимология на лицо, темная адыгская этимология видна невооруженным взглядом.
Следовательно, все заимствованно из индоевропейского, да еще сатемного.

Примеры где?

[Штудент]

"строгие фонетические соответствия" одинаково ли они "строги" для языков разной степени близости (неблизости)?

На то они и строгие.

[сармат]

щытын - стоять, от осетинского стаен-штаен-стоять!!
мазэ  – месяц,  от осетинског маей-месяц!!!!

[Штудент]

Примеры где?

Начнём хотя бы с того, что Вы смешиваете синхронию и диахронию, приводя как адыгские параллели слова из современного адыгского языка, в то время как их "созвучность" с русскими словами может быть чисто случайным. Нам хорошо известно, как звучало русское слово "страхъ" в древнерусский период. Для подтверждения заимствования нужно представить адыгскую лексему в фонетической форме ТОГО периода. Иначе Вам придётся объяснить, откуда в заимствовании взялось, например, конечное -хъ.

[ZZZy]

Я приводил пример фонетического соответствия, что не так?
русское "с"  -  адыгское "щ"
*sta-         "стоять, ставить"        - щыт; "стой"
*strахъ      "страх"                       - щтэ,  "страх";
*sъto          "сто"                          - щэ, "сто";
*studi̯a      "студа, стужа"            - щты, "замерзни, заледеней";  родственно страху  -  щтэ;
*sаd-         "сало"                        - щэ, "сало, жир"; родственно щэ, "сто";
                     "иск"                       - щэк1уэн; "охотиться, искать"

[Искандер]

Я приводил пример фонетического соответствия, что не так?
русское "с"  -  адыгское "щ"
*sta-         "стоять, ставить"        - щыт; "стой"
*strахъ      "страх"                       - щтэ,  "страх";
*sъto          "сто"                          - щэ, "сто";
*studi̯a      "студа, стужа"            - щты, "замерзни, заледеней";  родственно страху  -  щтэ;
*sаd-         "сало"                        - щэ, "сало, жир"; родственно щэ, "сто";

Дальше?

[Штудент]

Я приводил пример фонетического соответствия, что не так?
русское "с"  -  адыгское "щ"
*sta-         "стоять, ставить"        - щыт; "стой"
*strахъ      "страх"                       - щтэ,  "страх";
*sъto          "сто"                          - щэ, "сто";
*studi̯a      "студа, стужа"            - щты, "замерзни, заледеней";  родственно страху  -  щтэ;
*sаd-         "сало"                        - щэ, "сало, жир"; родственно щэ, "сто";
                     "иск"                       - щэк1уэн; "охотиться, искать"

Где гарантия, что щ- в современных адыгских словах существовало в эпоху предполагаемого заимствования? От этого пахнет смешением диахронии и синхронии, знаете ли.

[Bhudh]

А теперь по пунктам.

русское "с"  -  адыгское "щ"

*sta-         "стоять, ставить"        - щыт; "стой"

st ~ щ либо st ~ щыт

*strахъ      "страх"                       - щтэ,  "страх";

str ~ щт

*sъto          "сто"                          - щэ, "сто";

sъt ~ щ

*studi̯a      "студа, стужа"            - щты, "замерзни, заледеней";

st-u ~ щт-ы

*sаd-         "сало"                        - щэ, "сало, жир";

s (sad⁈) ~ щ

"иск"                       - щэк1уэн;

Вообще неясно, что к чему.

Вы во всём этом видите стройную систему⁈

P. S. Да, и таблички тэгами делаются, а не табами.

[ZZZy]

Стройности быть не может, так как приведенные слова, по моим предположениям заимствовались в разное время.
Но контакты именно со славянскими были самыми продолжителными в сравнении с другими ИЕ языками , поэтому они содержит максимальное количество параллелей (ну исключая разве что  осетинский )

[Искандер]

Стройности быть не может, так как приведенные слова, по моим предположениям заимствовались в разное время.
Но контакты именно со славянскими были самыми продолжителными в сравнении с другими ИЕ языками , поэтому они содержит максимальное количество параллелей

В приведённом списке вы постулируете слова, заимствованные из древнеадыгского в славянские?

[ZZZy]

из древнеадыгского:
щты - застынь
щтэ - страх
шэ  - жир, сало
из праадыгского через ПИЕ, возможны повторные сближения:
щэ - сто
щыт - стой
примерно так.

[ИЕ]

Я приводил пример фонетического соответствия, что не так?
русское "с"  -  адыгское "щ"
*sta-         "стоять, ставить"        - щыт; "стой"
*strахъ      "страх"                       - щтэ,  "страх";
*sъto          "сто"                          - щэ, "сто";
*studi̯a      "студа, стужа"            - щты, "замерзни, заледеней";  родственно страху  -  щтэ;
*sаd-         "сало"                        - щэ, "сало, жир"; родственно щэ, "сто";
                     "иск"                       - щэк1уэн; "охотиться, искать"

Поскольку русские слова имеют больше звуков, появление которых не мотивированно ничем, то из этих соответствий можно сделать только один вывод - адыгский их заимствовал из (древне)русского, и никак иначе. Иной вывод сделать невозможно принципиально.