Цитата: Bhudh от июня 8, 2018, 14:22Это одно и то же.
слоги [kʰɑ̥] и [kɑ̥ː]
Цитата: Bhudh от июня 8, 2018, 14:42При чём тут эта правка?
Ну что ж, нашёл я эту правку: https://en.wikipedia.org/w/index.php?diff=30315867&oldid=30295006&title=Voice_onset_time&type=revision
Цитата: Alone Coder от июня 8, 2018, 14:57А может, придыхание было с голосом. Типа "бг".Как раз об этом и есть добавление в скобках.
Цитата: Неудачник от июня 8, 2018, 13:57Я виноват, что кто-то ерунду пишет?Ну что ж, нашёл я эту правку: https://en.wikipedia.org/w/index.php?diff=30315867&oldid=30295006&title=Voice_onset_time&type=revision
Цитата: Неудачник от июня 8, 2018, 13:57Я виноват, что кто-то ерунду пишет?В этой ерунде даже уточнение есть:
Цитата: (Another phonation, breathy voice, is commonly called voiced aspiration; in order for the VOT measure to apply to it, VOT needs to be understood as the onset of modal voicing. Of course, an aspirated consonant will not always be followed by a voiced sound, in which case VOT cannot be used to measure it.)То есть, стоит приняться за описание языка с шепотными согласными, и хоть ты тресни, понятие ВНО туда впихнуть уже не получится и слоги [kʰɑ̥] и [kɑ̥ː] придётся считать одним и тем же слогом [kɑ̊͜ɑ].
Цитата: Bhudh от июня 8, 2018, 13:41И что?
А у [p] и [b] разное ВНО и разная фонация.
Цитата: Bhudh от июня 8, 2018, 13:41Естественно.
Отсюда вывод: понятия глухости и звонкости можно упразднять как сахар и описывать всё через ВНО и фонации.
Цитата: Bhudh от июня 8, 2018, 13:41Я виноват, что кто-то ерунду пишет?
Оп-ля! Aspirated stops оказываются в major phonation types of stops.
Цитата: Awwal12 от июня 8, 2018, 13:24Звонкие согласные подразумевают озвончение в момент взрыва, последующая гласная неизбежно начинается тут же, то есть это в любом случае будет какое-нибудь [ɡɑɑ̊ɑ], что действительно два слога. Другое дело — предозвончение — типа [bp] в келабите между гласными (не случайно, а потому что фонетически они тоже гетеросиллабические).
А, собственно, почему? Не бывает нескольких пиков голоса внутри одного слога (насчёт чего мы недавно ломали голову по картвельским)?
Цитата: Bhudh от июня 8, 2018, 13:44А это тут при чём?Цитата: Awwal12 от июня 8, 2018, 13:24Не бывает нескольких пиков голоса внутри одного слога (насчёт чего мы недавно ломали голову по картвельским)?В том-то и дело, что бывает. Это и есть одна из фонаций: (wiki/en) Creaky voice.
Цитата: Awwal12 от июня 8, 2018, 13:24Не бывает нескольких пиков голоса внутри одного слога (насчёт чего мы недавно ломали голову по картвельским)?В том-то и дело, что бывает. Это и есть одна из фонаций: (wiki/en) Creaky voice.
Цитата: Неудачник от июня 8, 2018, 13:21У [p] и [pʰ] разное ВНО и одинаковая («глухая») фонация. У [b] и [bʱ] одинаковое ВНО и разная фонация.А у [p] и [b] разное ВНО и разная фонация. Отсюда вывод: понятия глухости и звонкости можно упразднять как сахар и описывать всё через ВНО и фонации.
Цитата: Three major phonation types of stops can be analyzed in terms of their voice onset time.Оп-ля! Aspirated stops оказываются в major phonation types of stops. И кто же тут доказывал, что
- Simple unaspirated voiceless stops, sometimes called "tenuis" stops, have a voice onset time at or near zero <...>
- Aspirated stops followed by a sonorant have a voice onset time greater than this amount, called a positive VOT. <...>
- Voiced stops have a voice onset time noticeably less than zero, a "negative VOT"
Цитата: Неудачник от июня 7, 2018, 17:54настоящие придыхательные <...> никак не связаны с фонациями?
Цитата: Неудачник от июня 8, 2018, 13:02А, собственно, почему? Не бывает нескольких пиков голоса внутри одного слога (насчёт чего мы недавно ломали голову по картвельским)?Цитата: Bhudh от То есть не бывает произношения [gɑ̊͜ɑ]?
Страница создана за 0.074 сек. Запросов: 22.