Почему произошло вытеснение аккадского языка арамейским?

Автор bav74, мая 31, 2016, 16:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mnashe

Выражение «потомок хурритов» (bēn ḥōrīn) по сей день сохранилось в иврите в значении «свободный» (антоним «раб»).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

کوروش

А откуда это выражение? Арамейское что ли, раз -īn? Кстати, חרות с хурритами не связано?

mnashe

Наверно, арамейское.
Само по себе -īn ещё не показатель. Мудрецы Мишны и ивритские слова в своей речи часто на -īn заканчивали, особенно в абстрактных понятиях типа ниссуин, қиддушин.
Но я его не встречал до тех времён, так что, скорее всего, действительно позаимствовали у арамейцев.
Надо подумать, может ли типичная для иврита диссимиляция производного ḥērūṯ 'свобода' < *ḥirrūt < *ḥurrūt сказать что-то о времени заимствования :???
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

کوروش

Понятно.
Цитата: mnashe от сентября  5, 2016, 17:17
Надо подумать, может ли типичная для иврита диссимиляция производного ḥērūṯ 'свобода' < *ḥirrūt < *ḥurrūt сказать что-то о времени заимствования :???
А не посоветуете почитать что-нибудь о тех фонетических (и не только) изменениях? Ну, например, когда /r/ перестала удваиваться и об этимологии редуцированных?

Iskandar

Цитата: mnashe от сентября  5, 2016, 17:07
Выражение «потомок хурритов» (bēn ḥōrīn) по сей день сохранилось в иврите в значении «свободный» (антоним «раб»).
Ух ты, это ж, вроде, то слово, что Иллич-Свитыч прочил в когнат "арию"...

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от сентября  5, 2016, 17:46
Ух ты, это ж, вроде, то слово, что Иллич-Свитыч прочил в когнат "арию"...
Арии - это хурриты, которые чуть не прототип орков Мордора. Круто. ::)

Devorator linguarum

Мне вспоминается, что кто-то этноним хурритов уже выводил непосредственно от ариев. Типа он присвоен от арийской верхушки в хурритском царстве Ханигальбат-Митанни. Начальный х- при этом объясняется сохранением индоевропейского ларингала, который в раннем митаннийском арийском якобы еще произносился.

mnashe

Цитата: کوروش от сентября  5, 2016, 17:23
А не посоветуете почитать что-нибудь о тех фонетических (и не только) изменениях? Ну, например, когда /r/ перестала удваиваться и об этимологии редуцированных?
По датировке изменений я сам мало что знаю. И, насколько я понял, там вообще очень много неизвестного. То есть известны только сами переходы, но не их датировка, а нередко неизвестно и что в каком порядке произошло.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

bvs

Цитата: mnashe от сентября  5, 2016, 17:07
Выражение «потомок хурритов» (bēn ḥōrīn) по сей день сохранилось в иврите в значении «свободный» (антоним «раб»).
А это не может быть исконно семитским словом "свободный"?

mnashe

Цитата: bvs от сентября  5, 2016, 18:58
А это не может быть исконно семитским словом "свободный"?
Теоретически вполне может быть, ведь нередко подобные слова становятся этнонимами.
Просто в библейском иврите его нет, оно появляется только в языке Мишны.
Ну и вот это «потомок» здесь смущает.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

bvs

Цитата: mnashe от сентября  5, 2016, 20:15
Ну и вот это «потомок» здесь смущает.
Ну есть же бен адам - сын человеческий, в смысле "человек".

mnashe

Так вот именно: если этноним здесь первичен, то «бен» вполне уместно. bənē ʔɑ̄ḏɑ̄m, bənē nōaḥ, bənē yisrɑ̄ʔēl, bənē ʔɛp̄rayim... bənē ḥōrīn (неточное соответствие, правда: множественное число).
А если качество / статус первичен, то мне что-то не приходит в голову ничего похожего... :???
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Lodur

Цитата: mnashe от сентября  5, 2016, 23:03А если качество / статус первичен, то мне что-то не приходит в голову ничего похожего... :???
Наверное, немножко не в тему, но... (wiki/ru) Раджпуты#История
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

mnashe

Хм. А ведь действительно, есть же выражение bənē məlɑ̄ḵīm, и там тоже мн.ч. Правда, я встречал его в одном-единственном месте (в аллегорическом смысле).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Morumbar

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  5, 2016, 17:51
Цитата: Iskandar от сентября  5, 2016, 17:46
Ух ты, это ж, вроде, то слово, что Иллич-Свитыч прочил в когнат "арию"...
Арии - это хурриты, которые чуть не прототип орков Мордора. Круто. ::)

А где можно послушать/почитать транслитерацию с огласовками хурритского языка? Хочу узнать, похож ли он правда на язык Мордора по звучанию =)

bvs

Цитата: mnashe от сентября  6, 2016, 08:05
Хм. А ведь действительно, есть же выражение bənē məlɑ̄ḵīm, и там тоже мн.ч. Правда, я встречал его в одном-единственном месте (в аллегорическом смысле).
Есть еще бней элохим - сыны Божьи из Библии.

Devorator linguarum

Цитата: Morumbar от сентября  6, 2016, 22:40
А где можно послушать/почитать транслитерацию с огласовками хурритского языка? Хочу узнать, похож ли он правда на язык Мордора по звучанию =)
Послушать можно здесь (начинается на 4:50):

Tibaren

Цитата: Morumbar от сентября  6, 2016, 22:40
А где можно послушать/почитать транслитерацию с огласовками хурритского языка?
М.Л. Хачикян. Хурритский язык // Древние реликтовые языки Передней Азии, М.: Academia, 2010
http://www.twirpx.com/file/1554482/
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mnashe

Цитата: bvs от сентября  6, 2016, 22:55
Есть еще бней элохим - сыны Божьи из Библии.
Если бы это были «сыны Божьи», то это было бы не в тему, поскольку ʔɛ̯lōɦīm «Бог» — единственное число.
А тут — множественное число (ʔɛ̯lōɦīm «сильные (наделённые властью)»), и выражение передаёт не столько происхождение, сколько статус.
Так что пример действительно в тему :yes:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

bav74

Как обычно на лингвофоруме, обсуждение быстро перешло на совсем не связанные темы :)

Я предполагал, что или носители арамейского имели преимущества перед носителями аккадского, не связанные с языком (например были завоевателями, их язык был престижнее).
Либо сам арамейский даёт носителям некие преимущества в коммуникациях, полезные в данной местности в данное время. Либо и то, и другое.

Если я категорически неправ в своих предположениях - напишите, пожалуйста.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр