Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Названия вершин Кавказа и что с ними сопряжено

Автор Tibaren, декабря 26, 2016, 08:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

TawLan

Цитата: Tibaren от декабря 31, 2016, 03:13
Следующее толкование, что хотелось бы обсудить - название г. Казбек. Извиняюсь, что перескакиваю от района к району и к разным языкам... Просто некая вольная тема. Итак, Казбек - от личного имени Къазбег, какого-то местного грузинского князька. Классическое грузинское название - МкъIинварцIвери, букв. "ледяной пик", и действительно вершина покрыта ледовым панцырем, вносящим главную трудность в маршрут восхождения (самый простой маршрут -  2б по альп. классификации). Осетинское название - Урсхох, букв. "белая гора".
Если русское название от имени собственного, а этимология грузинского и осетинского названий прозрачна, что остается обсуждению? :what:
Разве что этимлогия имени Казбек :donno:

Tibaren

Цитата: TawLan от декабря 31, 2016, 11:45
Если русское название от имени собственного, а этимология грузинского и осетинского названий прозрачна, что остается обсуждению? :what:
Дело в том, что, когда представители Корпуса Военных Топографов Топографической Комисии РИ освоили данный район в конце 19 в., их не волновало ни настоящее название, ни название в языках соседних народов... Они опрашивали, грубо говоря, местных пастухов и охотников, как называется данная вершина, перевал, ущелье и т.д. А те им отвечали: - это, мол, ущелье и гора князя Къазбеги...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Вы хотите сказать что до конца 19 века Казбек Казбеком не называли ? )
Может так назвали из-за простоты ? Ведь Урс+хох - белая гора,Мкинвар+цвери - ледяная вершина ,довольно трудны в произношении ,особенно второе название.
Дело в том что фамилия князей Казбеги - Чопникашвили и стали они Казбегами в середине 19 века.

Tibaren

Цитата: mjora от января  3, 2017, 11:42
Вы хотите сказать что до конца 19 века Казбек Казбеком не называли ? )
Может так назвали из-за простоты ? Ведь Урс+хох - белая гора,Мкинвар+цвери - ледяная вершина ,довольно трудны в произношении ,особенно второе название.
Дело в том что фамилия князей Казбеги - Чопникашвили и стали они Казбегами в середине 19 века.
Да, и что? Почему-то в хрониках времён ц. Тамар сия гора склоняется как "МкъIинварса цIверса"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Царица Тамар правила в начале 19 века ,прямо перед экспедицией русских географов  ?)

Tibaren

Цитата: mjora от января  3, 2017, 13:08
Царица Тамар правила в начале 19 века ,прямо перед экспедицией русских географов  ?)
Я к тому, что это название как бы непрерывно со времён Тамар вплоть до Вахушти Багратиони. То, что происходило в более позднюю эпоху - как бы на совести "переименователей".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Там ваще заколдованный круг. Взяли и переименовали Степенцминда в Казбеги,а теперь он опять Степанцминда ,но район по прежнему Казбегский.
Неродивые чинуши во все времена плодятся :)

Tibaren

 :) В  начале 1930-х  годов существовало Общество Пролетарских Туристов, формально входившее в ВОО РГО (географического ведомства, выдававшего "патенты" на названия перевалов и горных вершин. В соответствии с её директивами, например, на геогр. карте до сих пор бытуют названия типа пик МНР (Монг. Нар. Республики) на границе КБ и Сванети, перевал Нюрмиш ("сванское" название в честь первопроходителей по сложному маршруту - неких выдающихся пролетарских туристов Нюры (Анны) и Миши (Михаила) и т.д.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria


murad-30ing

Цитата: Tibaren от января  3, 2017, 11:55
Цитата: mjora от января  3, 2017, 11:42
Вы хотите сказать что до конца 19 века Казбек Казбеком не называли ? )
Может так назвали из-за простоты ? Ведь Урс+хох - белая гора,Мкинвар+цвери - ледяная вершина ,довольно трудны в произношении ,особенно второе название.
Дело в том что фамилия князей Казбеги - Чопникашвили и стали они Казбегами в середине 19 века.
Да, и что? Почему-то в хрониках времён ц. Тамар сия гора склоняется как "МкъIинварса цIверса"...
Какое слово в названии "МкъIинварса цIверса" означает "вершина", а какое "ледяная"?

mjora

Там родительный падеж:-)
В оригинале "Мкинвари+цвери" - "Ледяная +вершина".

Tibaren

Цитата: mjora от января  5, 2017, 00:35
Там родительный падеж:-)
В оригинале "Мкинвари+цвери" - "Ледяная +вершина".
) Поправка: дательно-винительный падеж. Мкъ1инвари "лед, ледник, ледяной", ц1вери "вершина".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Qart

Южная вершина Горы Тебулос-мта Хевсуры называют его Дакуехи დაქუეხი. по ощущениям носителя Грузинского языка ето название должно быть связано с громом кухилиქუხილი. на сколько ето правильно?

Tibaren

Вполне возможно. В хевсурском диалекте наблюдается дифтонгизация u > we, так что название Dakuexi может представлять собой форму масдара dakuxva, букв. "громыхание".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Abdylmejit

Мне показалось , что некоторые крымские географические названия подозрительно созвучны кавказским.                                       
     Айланма  -поворот , серпантин.(село Поворотное, Белогорский р-н, турбаза)
Къашки-къая -гора в Крыму( букв. гора напротив)
Джангъы( янгъы) -пожар. Джангъы тав - горелая гора
Джанъкъы, Янъкъы -эхо.
Бурус -гора(Судак р-н)
Эльбуз(эльбузлу) - букв. страна льдов, ныне с. Перевальное, судакского р-на.
г.Охачкуэ -  Агъач-къая, Агъач эль( ныне Лечебное),  Хач-кая  - крестовая.бахчисарайский р-н.

Tibaren

Цитата: Abdylmejit от января 10, 2017, 01:22
Мне показалось , что некоторые крымские географические названия подозрительно созвучны кавказским.                                       
     Айланма  -поворот , серпантин.(село Поворотное, Белогорский р-н, турбаза)
Похоже.

ЦитироватьКъашки-къая -гора в Крыму( букв. гора напротив)
А с чем сравнивается на Кавказе?

ЦитироватьДжангъы( янгъы) -пожар. Джангъы тав - горелая гора
п. Джангитау, 5085 м., Безенгийская стена, центр. часть ГКХ. Кар.-балк. Джангы тау — «Новая гора». :) Гореть там, ей богу, нечему, вся гора состоит из скал, снега и льда, так же как и ближайшие окрестности и подходы к ней - многокилометровые ледники и морены.

ЦитироватьЭльбуз(эльбузлу) - букв. страна льдов, ныне с. Перевальное, судакского р-на.
Вряд ли связано с Эльбрус, это всё же иранское название.

Цитироватьг.Охачкуэ -  Агъач-къая, Агъач эль( ныне Лечебное),  Хач-кая  - крестовая.бахчисарайский р-н.
Охачкуэ, мегр. букв. "место для посева". Циркумфиксальное образование от занского корня хачк- "обрабатывать землю, полоть, сеять".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Qart

Есть токой древний топоним ушелия Мартазис-хеви მარტაზისხევი .   Ето маленкое ушелие находитса близ Мцхета и она также обитаема с древних времен .    какая может быть етимология?

Qart


TawLan

Цитата: Tibaren от января 10, 2017, 12:14
ЦитироватьКъашки-къая -гора в Крыму( букв. гора напротив)
А с чем сравнивается на Кавказе?
Къашха тау, наверно

TawLan

Цитата: Tibaren от января 10, 2017, 12:14
ЦитироватьДжангъы( янгъы) -пожар. Джангъы тав - горелая гора
п. Джангитау, 5085 м., Безенгийская стена, центр. часть ГКХ. Кар.-балк. Джангы тау — «Новая гора». :) Гореть там, ей богу, нечему, вся гора состоит из скал, снега и льда, так же как и ближайшие окрестности и подходы к ней - многокилометровые ледники и морены.
Есть как бы понятие "переносное значение". Звёзды например горят же, во всяком случае на нашем языке можно так сказать и даже если они действительно там горят, подразумевается ведь сверкание, а не горение в прямом смысле.
Быть может этот Джангы тау сверкает, блестит, или еще что-то, например ночью в свете луны.
Не стоит искать прям логичной этимологии и приводить в пример к слову другие ледники, типа чем они хуже.
Минги тау (Эльбрус) например - вечная гора, а что, у других гор есть срок годности :donno:
Если все таки связано с горением, походу там джанынгы > джангнгы. Звучит кстати именно так, двойной "нг", как и в "мингнги".

TawLan

Цитата: Tibaren от января 10, 2017, 12:14
Цитироватьг.Охачкуэ -  Агъач-къая, Агъач эль( ныне Лечебное),  Хач-кая  - крестовая.бахчисарайский р-н.
Охачкуэ, мегр. букв. "место для посева". Циркумфиксальное образование от занского корня хачк- "обрабатывать землю, полоть, сеять".
А вот здесь уже до неприличия не логично. Гора для посева?
Лесистая гора. Если на местном языке "Агъач къая", то "Охачкуэ" - стопудовое искажение, тем более есть одноименный нас. пункт "Агъач эль"

mjora

Цитата: TawLan от января 10, 2017, 15:41
Цитата: Tibaren от января 10, 2017, 12:14
Цитироватьг.Охачкуэ -  Агъач-къая, Агъач эль( ныне Лечебное),  Хач-кая  - крестовая.бахчисарайский р-н.
Охачкуэ, мегр. букв. "место для посева". Циркумфиксальное образование от занского корня хачк- "обрабатывать землю, полоть, сеять".
А вот здесь уже до неприличия не логично. Гора для посева?
Лесистая гора. Если на местном языке "Агъач къая", то "Охачкуэ" - стопудовое искажение, тем более есть одноименный нас. пункт "Агъач эль"

Она не очень высокая и находится в достаточном удалении от поселения тюрков . Причины этимологии объяснены выше,тем более что их аж 3 горных массива а разных рнах :-)


Схожесть же карачаево-,алкарских названий с крымскими неудивительны.

Tibaren

Цитата: Qart от января 10, 2017, 12:17
Есть токой древний топоним ушелия Мартазис-хеви მარტაზისხევი .   Ето маленкое ушелие находитса близ Мцхета и она также обитаема с древних времен .    какая может быть етимология?
Возможно, образовано от какого-то личного имени.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Qart от января 10, 2017, 12:20
Эльбуз(эльбузлу) -  По грузинский Эльбрус будет Иалбузи
Позднее искажение через тюркское посредство.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр