Цитата: Awwal12 от октября 12, 2013, 18:32Не современного, конечно, но там некоторые слова с особенностями, которые могут быть выведены только из тюркского языка с фонетическими развитиями, близкими к якутскому. Например, чжурчжэньское ачир "жеребец" нельзя прямо вывести из общетюркского адгыр ~ айгыр, но можно из якутского атыыр. И это не единичный случай.Цитата: Devorator linguarum от октября 12, 2013, 18:18В смысле? Современного якутского, что ли?
Заимствования в чжурчжэньско-маньчжурском определенно не древнетюркского (в смысле, известного по руническим надписям) типа, а скорее якутского.
Собс-но, курыканы, которые считаются основными предками якутов, тоже должны были быть в контакте с маньчжурскими племенами.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 9, 2013, 10:58Вообще-то поздняя миграция зафиксирована усердной китайской бюрократией с точностью до конкретных месяцев и дней. Точнее сказать, депортация под конвоем маньчжурских солдат. И туда не одних кыргызов переселяли, и их даже не в первую очередь, а за компанию с более многочисленными ойратами-элютами. Это ж были участники незаконных джунгарских бандформирований, которых подавила законная (на тот момент маньчжурская) власть. И соответственно, во избежание всяких провокаций и прочих беспорядков, переселила в место, где за ними было сподручнее приглядывать. А на их место в Джунгарию - сибинцев, солонов и дауров. Сибинцы благоларя этому благополучно сохранили свой маньчжурский язык, в отличие от самих маньчжуров.
Есть же ещё фуюйский кыргызский в Маньчжурии.ЦитироватьПредполагается, что обособился от сагайского диалекта хакасского в XVIII в. Альтернативная трактовка, на основании некоторых высказанных ранее соображений: близкородственный сарыг-югурскому языку.Какая версия вернее? Поздняя миграция или более ранняя (когда?)?
Цитата: Devorator linguarum от октября 12, 2013, 18:18В смысле? Современного якутского, что ли?
Заимствования в чжурчжэньско-маньчжурском определенно не древнетюркского (в смысле, известного по руническим надписям) типа, а скорее якутского.
Цитата: bvs от октября 12, 2013, 18:27
Самая восточная группировка тюрков - байырку, часть теле, предки монголоязычных баргутов.
Цитата: Devorator linguarum от октября 12, 2013, 18:18
Заимствования в чжурчжэньско-маньчжурском определенно не древнетюркского (в смысле, известного по руническим надписям) типа, а скорее якутского.
Цитата: Awwal12 от октября 9, 2013, 10:55Заимствования в чжурчжэньско-маньчжурском определенно не древнетюркского (в смысле, известного по руническим надписям) типа, а скорее якутского. Так что там что-то отдельное от каганатов.Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2013, 14:00Эм. А тюркские каганаты так, мимо проходили?.. Кидани как бы вообще были данниками тюрков, мукри - как минимум имели контакт. Только ведь это уже VI-VIII вв...
потому что есть не разделяемые монгольскими языками тюркские заимствования в чжурчжэньско-маньчжурском, есть подчеркиваемая китайскими летописями тюркизированность киданей
Цитата: Nevik Xukxo от октября 9, 2013, 10:35Какие-то слова, общие с австронезийскими, в японском определенно есть. Н.А.Сыромятников про это много писал в свое время, но я подробностей сейчас не помню. Ну и типология японской фонетики как бы уводит в австронезийскую сторону. Так что какое-то влияние определенно было, но можно ли говорить, что японский язык наслоился на австронезийский субстрат в самой Японии, мне совершенно неясно.
Вопрос топикстартёру. Австронезийцы в древней Японии стопудово ли доказаны?
В гугле нашёл пока только это с осторожными выводами.
AN AUSTRONESIAN PRESENCE IN SOUTHERN JAPAN: EARLY OCCUPATION IN THE YAEYAMA ISLANDS.ЦитироватьOccupation of the Yaeyama Islands some 4500-3900 years ago probably originated from Taiwan and probably by Austronesian-speaking populations (c.f. Hudson 2006), although the Yaeyama languages historically showed very little potential evidence of that.Даже про заселение островов Яэяма недалеко от Тайваня осторожно пишут. Может быть, австронезийцы. А может и не быть. Горшки не говорят.
ЦитироватьПредполагается, что обособился от сагайского диалекта хакасского в XVIII в. Альтернативная трактовка, на основании некоторых высказанных ранее соображений: близкородственный сарыг-югурскому языку.Какая версия вернее? Поздняя миграция или более ранняя (когда?)?
Страница создана за 0.083 сек. Запросов: 24.