Лингвофорум

Цитата: Flos от февраля 15, 2019, 11:26

Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 11:24
Расклад не самый реальный, однако в качестве альтернативы нынешнему безнадежно разбитому состоянию православия и католичества вполне уместен.

Не реальный, не уместен.
Впрочем, Соловьев писал, помнится, что такое случится перед концом света.

А вдруг конец уже близок, а Фромодес -- пророк его 

Цитата: Flos от февраля 15, 2019, 11:29
Нет, наоборот. Там все христианские конфессии в конце света объединяются перед лицом Антихриста.

А, ну вот. Только можно не ждать конца света и пришествия Антихриста, а начинать этот путь уже сейчас.

Цитата: Georgos Therapon от февраля 15, 2019, 11:31А вдруг конец уже близок

Подождите всего 427 тысяч лет.

Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 11:32
начинать этот путь уже сейчас.

А чего начинать. Назвись христианином, казаком Христа-Хана и начинай практиковаться в строительстве Фрипульястана. Молись, трудись, твори и кайся и если можешь - не сдавайся... Орды не бойся, но и не заедайся и в крайности  не погружайся...

Цитата: Сергий от февраля 15, 2019, 13:07
А чего начинать. Назвись христианином, казаком Христа-Хана и начинай практиковаться. Молись, трудись, твори и кайся и если можешь - не сдавайся...

Это не мне, это я предлагаю христианскому миру. Вряд ли христианский мир согласится считать меня своей частью.

Я считаю, что назваться надо не христианином, а человеком. Или, как ты говоришь, казаком. И молиться, творить, трудиться, каяться, делать добро и нести свет и истину. Всем. И надо уйти от того шовинизма, который ты проповедуешь, в котором постоянно Украина да Русь, наша Степь - да все. Сергий, остановись! Ты же сам призываешь к единству. Так оставь это разделение.

Единство в Духе, а не примитивная унификация. Люди даже могут считать друг друга раскольниками, а при этом служить одному Богу. Не механически собрать всех в одну толпу, а каждому свой путь и свой кусок работы, своя философия и творчество в своём творческом пространстве,как кому открыто Владыкой Безконечности. То к чему призывал дядя Федя. Называется человек казаком или нет, называется христианином или нет - все равно от рождения сущность у каждого человека казачья, душа по природе христианская, как говорил известный рабочий христианин Запада дед Тертуллиан, как и наши деды-прадеды, казаки Поднепровья, люди Христа-Хана и Его Грозной Орды, люди вольной Украины и святой Руси старых времен.

Цитата: Сергий от февраля 15, 2019, 13:14
Единство в Духе, а не примитивная унификация. Люди даже могут считать друг друга раскольниками, а при этом служить одному Богу. Не механически собрать всех в одну толпу, а каждому свой путь и свой кусок работы, своя философия и творчество в своём творческом пространстве,как кому открыто Владыкой Безконечности. То к чему призывал дядя Федя.

Совершенно верно. А у тебя автоматически получается возвеличивание Украины-Руси и именно НАШИХ казаков. А это примитивный шовинизм, за которым не стоит ничего хорошего. Так ты как раз уходишь от учения дяди Феди, насколько я его понимаю. И я не верю, что ты сам не можешь этого осознать. В тебе заложена и широта, и доброта. Ты можешь это понять.

Сергий, я совсем не имел в виду унификацию. Напротив, тут сама суть - в разнообразии, разноплановости. И ты совершенно верно говорить, что Бог открывается каждому по-своему, это могут быть даже противоречивые вещи, Он открывается и дает свой участок работы, свою часть философию, свою часть развития мира. Я с тобой полностью согласен. Строкатый мир.

Но у тебя, на мой взгляд, очень большой, жуткий крен в сторону:

а) Украины;
б) Руси;
в) Казаков такими, какими ты их видишь (а есть ведь множество других);
г) Приписывания Фрипулье ТОЛЬКО тех черт, которые открыты тебе;
д) Христианизации (на фоне разговора о том, что Бог - Нонконформист).

И славишь ты постоянно Украину да Русь, славишь то понимание свободы, которое близко тебе. В этой картине не остается места для американцев, китайцев, японцев, камерунцев, ивуарийцев, тринидадцев и так далее. И дело не только в том, что ты их не упоминаешь, а в том, что реально они будут выпадают или становятся унтерменшами. Уверен, что ты этого не подразумеваешь, да так получается. На мой взгляд. И это как раз уход от Фрипульи, я считаю. Действуй, как знаешь, конечно. Мне просто больно наблюдать, как ты это делаешь.

Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 13:17
Совершенно верно. А у тебя автоматически получается возвеличивание Украины-Руси и именно НАШИХ казаков. А это примитивный шовинизм, за которым не стоит ничего хорошего.

Навряд ли шовинизм. У Сергия казак значит то же, что у нас человек. А ещё он говорит про степь, то есть по нашему про весь мир. Я так его понимаю.

Цитата: Georgos Therapon от февраля 15, 2019, 13:28
Навряд ли шовинизм. У Сергия казак значит то же, что у нас человек. А ещё он говорит про степь, то есть по нашему про весь мир. Я так его понимаю.

В том-то и дело, что идея именно такая. Абсолютно верно. Но когда дело доходит до реальных вещей, реального приложения, вот там-то и начинается шовинизм, там и происходит разделение на высших и унтерменшей, на Украину-Русь и прочих. Я-то отлично знаю, что Сергий не шовинист ни в коей мере, а даже наоборот, и потому особенно горько видеть, как он незаметно для себя к этому скатывается.

Цитата: Lodur от февраля 15, 2019, 11:55

Цитата: Georgos Therapon от февраля 15, 2019, 11:31А вдруг конец уже близок

Подождите всего 427 тысяч лет.

Это в индуизме так подсчитали дату конца света? 

Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 13:31Я-то отлично знаю, что Сергий не шовинист ни в коей мере, а даже наоборот

А кто?

Цитата: Georgos Therapon от февраля 15, 2019, 13:33Это в индуизме так подсчитали дату конца света?

Не конца света, а всего лишь той бедственной эпохи, в которой мы живём. Но, в общем-то, от конца света для тех, кто тогда будет жить, это будет мало отличаться.

Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 13:31

Цитата: Georgos Therapon от февраля 15, 2019, 13:28
Навряд ли шовинизм. У Сергия казак значит то же, что у нас человек. А ещё он говорит про степь, то есть по нашему про весь мир. Я так его понимаю.

В том-то и дело, что идея именно такая. Абсолютно верно. Но когда дело доходит до реальных вещей, реального приложения, вот там-то и начинается шовинизм, там и происходит разделение на высших и унтерменшей, на Украину-Русь и прочих. Я-то отлично знаю, что Сергий не шовинист ни в коей мере, а даже наоборот, и потому особенно горько видеть, как он незаметно для себя к этому скатывается.

Сергей, кому-то хочется интернационализма, кому-то хочется окунуться в этническую специфику. Всём не угодишь. Сужу по себе, в разном настроении по душе разная музыка, книги и фильмы. Так и тут. Напр. сильно в свое время зацепила та профанация людей-казаков вольной Украины и святой Руси, профанация Степи и Орды, которая происходила и происходит. Решил внести свою скромную лепту в это дело. А тебе напр.  наоборот это утомляет сейчас. Это нормально, что у нас не всегда настроение одинаковое. И для Церкви в целом это справедливо.  Кто-то радуется, кто-то кается. И происходит это одновременно.

Цитата: Сергий от февраля 15, 2019, 13:49
Так и тут. Напр. сильно в свое время зацепила та профанация людей-казаков вольной Украины и святой Руси, профанация Степи и Орды, которая происходила и происходит. Решил внести свою скромную лепту в это дело

А, понял. То есть, в определенной степени это умышленное действие с целью сконцентрировать внимание людей на этом? Тогда - другой вопрос. Прошу меня простить, был не прав.

Да и какой я тебе Сергей? Называй меня Сережей Впрочем, как хочешь, конечно

Цитата: Lodur от февраля 15, 2019, 13:38

Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 13:31Я-то отлично знаю, что Сергий не шовинист ни в коей мере, а даже наоборот

А кто?

А кто?

Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 13:50

Цитата: Сергий от февраля 15, 2019, 13:49
Так и тут. Напр. сильно в свое время зацепила та профанация людей-казаков вольной Украины и святой Руси, профанация Степи и Орды, которая происходила и происходит. Решил внести свою скромную лепту в это дело

А, понял. То есть, в определенной степени это умышленное действие с целью сконцентрировать внимание людей на этом? Тогда - другой вопрос. Прошу меня простить, был не прав.

Где-то так. Хотя скорее не сконцентрировать, а обратить внимание. Спасибо за понимание Серёжа.

Цитата: Сергий от февраля 15, 2019, 13:53
Хотя скорее не сконцентрировать, а обратить внимание.

Что не отменяет проблемы противоречия твоих утверждений.
Выходит что-то типа: мы все равные, но обратите внимание на Украину (Русь). Она тоже равная. Если она такая же равная, а не равнее других, то не понятно, зачем на неё обращать особое внимание...

Цитата: Lodur от февраля 15, 2019, 10:14

Цитата: Flos от февраля 15, 2019, 10:02Появляется в каком-нить 15 веке умный человек,

Или в каком-нибудь первом веке нашей эры.

Цитата: Flos от февраля 15, 2019, 10:02создает свою философскую школу, красиво шевелит мозгами, дает свое толкование текстов, начинает традицию.
Через пару поколений уже его почитают за воплощение Бога, а все, что он заявил становится догмой.

К четвёртому веку нашей эры он уже то ли Сын Божий, то ли Сам Бог.

В чём отличие-то?

+

Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 02:00
Lodur как-то сказал, что христианство для него мрачное. У меня сходное чувство, хотя подозреваю, что по другим причинам. Иудаизм вызывает нечто похожее, хоть и несколько иное. Ислам - тоже. Вотвсех трёх религиях я не ощущаю для себя никакого просвета. Зато ощущаю оттуда огромное давление, которое цепляется за любой момент моего плохого состояния и подчёркивает, что я ведь не принял правильных решений, не принял нужной истины, вот мне и плохо. Я вижу, как даже весьма гибкие и умные люди, находясь в рамках этих учений, превращаются в катки, которые давят все, что находится на их пути. А когда им об этом говоришь, они принимают тебя либо за юродивого, либо за не понисающего правды (это не всех касается, конечно). Тут и спорить, собственно, не о чем, потому что всегда можно сослаться на то, чего кто-то один не понимает на духовном уровне. В любом случае, христианство, иудаизм, ислам в обычном виде - удушение. Для меня, именно для меня. Не утверждаю, что это объективно так. Напротив даже.

И когда вот Сергий, например, говорит о своих синкретических идеях, я тоже ощущаю удушье. Вроде как подаётся идея бесконечного творчества, многообразия, а на деле все сводится к жёстким аспектам, в которые тебя стараются впихнуть, и там нет никакой свободы - одна затхлая темница. Какая уж тут Бесконечность, какая уж тут свобода творчества...

Сказано не к дискуссии, обсуждать и спорить не собираюсь. Вернее,,может, и к дискуссии, но, вероятно, без моего участия.

Удивился, что и у Сергия нашлось чем Вас придушить. По остальным понятнее.

ЦитироватьРасклад не самый реальный, однако в качестве альтернативы нынешнему безнадежно разбитому состоянию православия и католичества вполне уместен.

Проблема в том, что православие в принципе не признает идею наместника Бога на земле.

Цитата: Vesle Anne от февраля 15, 2019, 16:25
Проблема в том, что православие в принципе не признает идею наместника Бога на земле.

Смотря, что вкладывать в это понятие. В определённом смысле каждый человек наместник. И дядя Федя не исключение.

Цитата: Vesle Anne от февраля 15, 2019, 16:25
Проблема в том, что православие в принципе не признает идею наместника Бога на земле.

Ну, если уже совсем серьёзно, то я пошутил, конечно Какой уж там наместник.

А так-то я бы хотел объединения всего христианства. Но это не мне решать, как и не мне решать, что хорошо и что плохо в этом вопросе.

Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 17:38
А так-то я бы хотел объединения всего христианства. Но это не мне решать, как и не мне решать, что хорошо и что плохо в этом вопросе.

Христос или Живое Единство Всей Безконечности в формулировке дяди Феди, уже объединил христиан по определению. Что не мешает христианам иметь разногласия по тем или иным вопросам. Вот как у нас с вами. Единство в разнообразии.

Цитата: Сергий от февраля 15, 2019, 17:39
Христос объединяет христианство по определению. Что не мешает христианам иметь разногласия по тем или иным вопросам. Вот как у нас с вами. Единство в разнообразии.

Да, это понятно. Но моему сердцу хочется, чтобы не было разделения на конфессии. Чтобы были разные взгляды, разные версии, разные идеи, но не было бы деления, фактически, административного, а также отношения "они верят неправильно", чтобы не было полноценной и жёсткой границы. Границы, которая зачастую имеет политический характер или обусловлена отсутствием гибкости сознания. По моим ощущениям, тут нет единства в разнообразии. Тут есть разобщение. И я не вижу, чтобы оно приносило пользу, скорее, наоборот.

Впрочем, я могу просто чего-то не понимать. Может, так нужно. Может, это как раз хорошо. Может быть, только так и должно быть на данном этапе. Поэтому я озвучил своё пожелание, но не более того. Да и оно ничего не изменит

Я-то сам далёк от церкви. Я чувствую, что где-где, а там для меня нет ни истины, ни света, ни пути. Мне вообще чужда эта система - система иерархических церквей, монастырей и так далее. Потому я говорю, как человек посторонний. Я совсем не говорю, что это все плохо и не нужно. Просто я вне этого.