Обусловленность

[Валер]

Нет, не риторический, вполне серьёзный. И уж точно серьёзнее чем про делать после.

Так а ЗАЧЕМ её осознавать, если после этого осознания ничего не изменится?

Я ведь не говорил ничего про изменения. О чём эта тема? О том что человек обусловлен в своей жизни. Это важно? Я считаю - да.
Ведь обусловленность - это скорее про машину, чем про человека.

[Мечтатель]

В самом процессе осознавания изменяется многое. Весь ход жизни может быть изменён. Например, человек был националистом. Затем осознал свою обусловленность национализмом и вышел из этой игры.

[Мечтатель]

Обусловленность - очень сложное и глубокое явление. Всю жизнь она формируется слоями, и освободиться от неё не так-то просто. Но освобождаться стоит, ибо мы по определению существа разумные, а не механизмы с вложенной в них программой. Нужно депрограммировать свою жизнь, своё мышление.

[Валер]

В самом процессе осознавания изменяется многое. Весь ход жизни может быть изменён. Например, человек был националистом. Затем осознал свою обусловленность национализмом и вышел из этой игры.

Хотел бы я на это посмотреть.. Что-то мне подсказывает что скорее это будет личная трагедия, чем умозаключение.

[Авишаг]

Затем осознал свою обусловленность национализмом и вышел из этой игры

И куда «зашёл»?
Любой его шаг, любой выбор будет чем-то обусловлен.

Нужно депрограммировать свою жизнь, своё мышление.

Как?
Что будет в результате?

[Мечтатель]

В самом процессе осознавания изменяется многое. Весь ход жизни может быть изменён. Например, человек был националистом. Затем осознал свою обусловленность национализмом и вышел из этой игры.

Хотел бы я на это посмотреть.. Что-то мне подсказывает что скорее это будет личная трагедия, чем умозаключение.

Я не так давно фактически был националистом и в 2014 году поддерживал известные события (правда, погружение в политику было тогда отдушиной во время жизненного кризиса, продолжавшегося несколько лет). Но потом, вместе со стабилизацией и обращением к испытанным источникам, осознал заблуждения.

[Валер]

В самом процессе осознавания изменяется многое. Весь ход жизни может быть изменён. Например, человек был националистом. Затем осознал свою обусловленность национализмом и вышел из этой игры.

Хотел бы я на это посмотреть.. Что-то мне подсказывает что скорее это будет личная трагедия, чем умозаключение.

Я не так давно фактически был националистом и в 2014 году поддерживал известные события (правда, погружение в политику было тогда отдушиной во время жизненного кризиса, продолжавшегося несколько лет). Но потом, вместе со стабилизацией и обращением к испытанным источникам, осознал заблуждения.

Боюсь что национализм - более глубокое понятие чем известные события..

[Мечтатель]

Нужно депрограммировать свою жизнь, своё мышление.

Как?
Что будет в результате?

Жизнь не закончится. Но будет больше понимания. Соответственно будет выбрано и подходящее поприще для деятельности.

[Мечтатель]

В самом процессе осознавания изменяется многое. Весь ход жизни может быть изменён. Например, человек был националистом. Затем осознал свою обусловленность национализмом и вышел из этой игры.

Хотел бы я на это посмотреть.. Что-то мне подсказывает что скорее это будет личная трагедия, чем умозаключение.

Я не так давно фактически был националистом и в 2014 году поддерживал известные события (правда, погружение в политику было тогда отдушиной во время жизненного кризиса, продолжавшегося несколько лет). Но потом, вместе со стабилизацией и обращением к испытанным источникам, осознал заблуждения.

Боюсь что национализм - более глубокое понятие чем известные события..

Национализм в сущности основан на противопоставлении своей группы другим группам ("мы и они"). То есть человек отождествляется со своей группой (будь то государство, нация или этнос). Что будет, если разрушить это отождествление? Останется индивидуальность.

[asiaron]

Угу, останется индивидуальность. Даёшь каждому мужику по государству

[Мечтатель]

Это понимание не может сразу распространиться в широких массах, поэтому государства продолжат существовать ещё неопределенно долгое время. Но наиболее интеллигентные люди вполне способны продвигать эти идеи доступными им способами и таким образом оказывать воздействие на исторический процесс.

[Мечтатель]

Быть просто человеческим существом, землянином - это так естественно. Все отождествления (в т. ч. национальные, этнические, религиозные) представляют собой клетки, в которых люди заключают сами себя. Когда-то человечество жило раздробленным на мелкие племена, которые впоследствии влились в состав более крупных государств. В далёкой перспективе и нации, государства должны раствориться в глобальном единстве. Но процесс длительный и противоречивый, поэтому кажется, что ничего не меняется. Однако ростки нового сознания живут в отдельных людях.

Язык, кстати, тоже вносит существенное разделение. Язык - это не просто средство общения, но и ментальность, способ смотреть на вещи. Но если достаточно изучить другой язык, можно быть немного и французом, и немцем, и индийцем, и кем угодно.

[Авишаг]

Жизнь не закончится. Но будет больше понимания. Соответственно будет выбрано и подходящее поприще для деятельности.

Ты не ответил на вопрос «как». И чем будет обусловлен новый выбор?

[Мечтатель]

Жизнь не закончится. Но будет больше понимания. Соответственно будет выбрано и подходящее поприще для деятельности.

Ты не ответил на вопрос «как».

Осознавать. И "учителей" в этом достаточно. Были бы "ученики". Но в действительности немногие стремятся понять свою обусловленность. Потому что с ней 1) привычно и 2) комфортно. Если бы я не был столь неспособным к социальной адаптации, то и я вряд ли стал бы задаваться такими вопросами.

[Авишаг]

Если бы я не был столь неспособным к социальной адаптации, то и я вряд ли стал бы задаваться такими вопросами.

так и это тоже обусловленность.

[Валер]

Если бы я не был столь неспособным к социальной адаптации, то и я вряд ли стал бы задаваться такими вопросами.

так и это тоже обусловленность.

Тогда всё - обусловленность?

[Мечтатель]

Если бы я не был столь неспособным к социальной адаптации, то и я вряд ли стал бы задаваться такими вопросами.

так и это тоже обусловленность.

Да. Но я о чём хочу сказать? Если человеку живётся более или менее комфортно в существующих условиях, то какой резон ему задумываться об обусловленности? Незачем, и так дела ладятся. Если же существуют проблемы, тогда броня не настолько крепка, и поэтому возникают вопросы о себе, о жизни, о правде.

[Авишаг]

Тогда всё - обусловленность?

Так о том и речь — человек в любом случае обусловлен чем-то.

Да. Но я о чём хочу сказать? Если человеку живётся более или менее комфортно в существующих условиях, то какой резон ему задумываться об обусловленности? Незачем, и так дела ладятся. Если же существуют проблемы, тогда броня не настолько крепка, и поэтому возникают вопросы о себе, о жизни, о правде.

Ну это же, вроде, и так понятно. Разве нет?
Вопрос в другом: ты задумываешься, ты что-то ищешь (и все твои мысли и направления поиска чем-то обусловлены), но вот к чему ты приходишь?

[Валер]

Тогда всё - обусловленность?

Так о том и речь — человек в любом случае обусловлен чем-то.

В основном да. Хотя и по-разному. Может быть самая большая обусловленность - теориями, например религией. Кстати, у Вас есть религия?

[Мечтатель]

Вопрос в другом: ты задумываешься, ты что-то ищешь (и все твои мысли и направления поиска чем-то обусловлены), но вот к чему ты приходишь?

К чему можно прийти? К более полному проживанию жизни. Больше ничего нет.

[Авишаг]

Кстати, у Вас есть религия?

Очень кстати.
Для вопросов лично ко мне есть соответствующая тема.

К более полному проживанию жизни.

Так о том и речь. Как проявляется эта осознанность в твоей жизни? В чём твоя жизнь стала лучше в процессе осознанности?

[Мечтатель]

К более полному проживанию жизни.

Так о том и речь. Как проявляется эта осознанность в твоей жизни? В чём твоя жизнь стала лучше в процессе осознанности?

Моя стала значительно лучше. Каждый день полон открытий.
"Непруха" в том, что понимание не с кем разделить, но это уже не только от меня зависит.

[Авишаг]

Каждый день полон открытий.

Это здорово!

"Непруха" в том, что понимание не с кем разделить

А почему бы в этой теме не писать, раз уж она об осознанном проживании жизни?

[Lodur]

Быть просто человеческим существом, землянином - это так естественно.

Не менее естественно быть крокодилом. Или майским жуком. Или инфузорией-туфелькой. Что характерно - они тоже все земляне.
Вы обусловлены своим телом, в первую очередь. И лишь во вторую - всякими родственными, общественными, идеологическими, политическими, и т. д., условностями.

[Валер]

Быть просто человеческим существом, землянином - это так естественно.

Не менее естественно быть крокодилом. Или майским жуком. Или инфузорией-туфелькой. Что характерно - они тоже все земляне.

Но что ещё характерно - они никогда не напишут в этой теме