Кто-нибудь знает, где об этом можно почитать?
Есть ли такое явление в реальности? Если да, то какова должна быть частота звука и какое стекло, если нет, то откуда этот миф вообще взялся?
Цитата: RawonaM от апреля 12, 2006, 15:05
Кто-нибудь знает, где об этом можно почитать?
Есть ли такое явление в реальности? Если да, то какова должна быть частота звука и какое стекло, если нет, то откуда этот миф вообще взялся?
1. В любой книжке по механике сплошных сред. Искать по словам "собственные формы и собственные частоты колебаний"
2. Есть. При совпадении собственной частоты колебаний стеклянного предмета с частотой звука наступает резонанс. У стеклянной посуды, как раз, часто есть собственные частоты колебаний в области слухового восприятия.
3. Не миф. Только звук должен быть нетихий, нужной частоты и стеклянный предмет особый....
Никогда не видела, чтоб стекло от звука лопалось, но при семейных скандалах стекла в окнах дрожат ;D
Как мосты рушатся под идущими солдатами, тоже редко увидишь - но такое существует. Говорят, когда пел Шаляпин, стёкла дрожали. :)
Цитата: Azzurro от апреля 12, 2006, 17:08
Говорят, когда пел Шаляпин, стёкла дрожали. :)
Значит, ему неправильно голос поставили. :D
Это теперь ставят голоса - тогда пели тем, что природа дала.
Flos, спасибо! А реально такое, чтобы человек мог издать звук, от которого лопнет оконное стекло? Откуда вообще об этом явлении узнали? Т.е., при каких реальных (не лабораторных) обстоятельтсвах, можно такое увидеть?
Цитата: Azzurro от апреля 12, 2006, 17:12
Это теперь ставят голоса - тогда пели тем, что природа дала.
Всё равно тренировался как-то...
Хотя и тогда, думаю, уже ставили.
Думаю, легче всего добиться того, чтобы стёкла вылетели от звука голоса, при землетрясении или сильном взрыве. ;)
Цитата: Azzurro от апреля 12, 2006, 17:18
Думаю, легче всего добиться того, чтобы стёкла вылетели от звука голоса, при землетрясении или сильном взрыве. ;)
Разве взрывная волна не опережает звук?
Это зависит от расстояния от эпицентра взрыва.
Цитата: RawonaM от апреля 12, 2006, 17:14
Flos, спасибо! А реально такое, чтобы человек мог издать звук, от которого лопнет оконное стекло? Откуда вообще об этом явлении узнали? Т.е., при каких реальных (не лабораторных) обстоятельтсвах, можно такое увидеть?
RawonaM, оговорюсь сразу, что я лично этого не видел.
(я больше по части резонанса в конструкциях ракетных двигателей)
Теоретически возможно, чтобы оконное стекло лопнуло он звука голоса, но нужны соответствующие условия.
Если речь идет о резонансе, то
1. Голос долже быть сильный и чистый, т.е. желательно петь и очень желательно одну ноту.
2. Голос должен звучать некоторое время, чем дольше, тем лучше, на одной частоте.
3. Либо оконное стекло должно быть тонким и маленьким, либо голос очень низким (см. про Шаляпина).
4. Замечательно, если стекло имеет скрытый дефект. Чем больше дефект, тем менее сторого должны соблюдаться условия 1-3.
Вообще, я слышал, что реально разбивать бокалы звуком скрипки.
Про оконные стекла и голос - это о Шаляпине и о стеклах с дефектом.
Есть еще вариант ОЧЕНЬ громкого звука - но такой едва ли можно издать голосом.
Ну что ж, спасибо. Будем тренироваться. 8)
Цитата: Flos от апреля 13, 2006, 08:02
3. Либо оконное стекло должно быть тонким и маленьким, либо голос очень низким (см. про Шаляпина).
А если высокий и пронзительно-противный. как у Витаса?:)
Цитата: Rezia от апреля 13, 2006, 19:51
Цитата: Flos от апреля 13, 2006, 08:02
3. Либо оконное стекло должно быть тонким и маленьким, либо голос очень низким (см. про Шаляпина).
А если высокий и пронзительно-противный. как у Витаса?:)
Тогда если только рюмка...
Почему же только рюмка? У всякого оконного стекла должны быть и всякие высокие гармоники. Тем более, что стекло двумерно. Так что на любого Витаса подходящая гармоника найдётся. Другое дело, что если речь идёт о не основном тоне стекла, то должно соблюдаться какое-то определённое соотношение угла подхода звука к стеклу и частоты, чтобы, грубо говоря, воздух не давил в одно и то же время в одну и ту же сторону на "плюсовые" и "минусовые" области стекла. А это крайне трудновыполнимое условие. Вообще говоря, я никогда не считал, какова скорость волн по оконным стёклам, так что не знаю, выполнимо ли оно вообще в принципе :)
Но! Насчёт "либо тонкое, либо низкий голос". Это как раз сомнительно. Ибо из очевидных физических соображений основная частота, как и все гармоники стекла, будут тем выше, чем стекло толще (при равных высоте и ширине, конечно). Ибо удельный (на ед. площади) вес стекла пропорционален первой степени толщины, а жёсткость на изгиб - аж третьей степени толщины. Так что на более толстое стекло нужен как раз более высокий голос :) Но (см. ниже) что-то подсказывает, что приличных размеров оконное стекло любой разумной толщины не впишется в диапазон любого человеческого голоса по своему основному тону - слишком низко для человека.
А возвращаясь к нашим, т.е. моим личным , баранам... ;) Собственно, моё первое впечатление от тепловоза ТЭП60... Шли мы, группа школьников, километров 25 пешком до ж.д. станции Забелье, где надо было сесть на пригородный поезд. Вообще-то, в конце уже почти бегом, и если бы поезд пришёл вовремя, мы бы опоздали. Но мы добежали до платформы, а поезда всё нет. По расписанию должен был уже прийти минуту назад. Идём опустошать местный магазин (тогда его ещё не закрыли) - скупили без остатка всю газировку. Тем временем, пока я её пью на улице, замечаю, что слышится какое-то очень низкое уханье. Даже трудно сказать, оно именно слышится, или "ощущается всем телом". Также обнаруживается, что не звенят, но именно как бы отдельными мгновенными "наскоками", с перерывами дрожат стёкла здания станции. Но через минуту это исчезло. Ещё несколько минут - и стало уже именно слышно нечто вроде частого, но низкого барабанного боя, ну, вскоре вновь инфразвук с дрожанием стёкол, затем уже и звенеть начали некоторые, наконец, гудок тифона, и, минут через 10 после первого дрожания стекол, из кривой на станцию заезжает ТЭП60 с поездом из 6 или 7 вагонов. Когда же мимо станционного здания (почти любого) проходит ТЭП60 на холостом ходу, а лучше того - на низких ходовых позициях - то, кажется, звенят уже все стёкла (и тут уже не обязательно точно на своей частоте - сила звука позволяет некоторую неточность соответствия). В общем, судя по всему, первый момент, когда слегка дрожали стёкла - это был как раз момент трогания и начала разгона на низких позициях этого поезда на предыдущей остановке - Лемно, в 7 километрах от Забелья! Затем тепловоз набрал более высокие позиции, на которых стёкла уже не дрожат, но слышен на несколько километров (если нет посторонних местных шумов) звук типа барабанного боя. Ну а потом, набрав скорость, тепловоз вновь сбрасывается до холостого хода, и в таком состоянии и заезжает на станцию.
Что же касается частоты, то рабочие обороты его дизеля 400-750 об/мин, при этом эффект дрожания стёкол наблюдается на низких позициях, т.е. приблизительно 400-550 об/мин, или 6,7-9,2 об/с. Дизель 16-цилиндровый 2-тактный, V-образный с углом развала несколько менее (а вовсе не ровно) 45 градусов, при этом порядок работы цилинров таков, что строго одновременно происходит выхлоп из 2 цилиндров одной стороны. Следовательно, если пренебречь различными изменениями и задержками импульсов выхлопа из разноудалённых от турбины и, соотв., от выхлопных патрубков, цилиндров, в первом приближении звук выхлопа должен содержать главные 2 гармоники - одна восьмикратная к частоте вращения, другая - четырёхкратная (за счёт того, что угол развала не равен 45 градусам, и 8 импульсов на обороте идут не равномерно, а фактически в некоторой степени парами), то есть, для нашего диапазона оборотов, это будет 54-74 Гц и 27-37 Гц соотвественно. В общем, можно предположить, что где-то в этих областях и дрожат реальные оконные стёкла (в вагонах, кстати, тоже, а вот у самой ТЭПки лобовуха вообще из оргстекла, но очень классного, ибо даже не самое плохое бы в таких условиях моментально сеткой трещин покрылось, как у нас на работе - колпаки всяких центрифуг и даже совсем безобидных приборов - термостатов).
В общем, похоже, что скорее приходится рассчитывать именно на более высокие гармоники у стекла, но вот как сделать так, чтобы их возбудить голосом - это интересный вопрос. Ну или проще - рассматривать только сравнительно маленькие стёкла, типа крупных форточек или мелких окон и т.п.
Томан, насчет толщины стекла был не прав, конечно.
Но на более высокие гармоники я бы не расчитывал, по изложенным тобой причинам.
Остаются маленькие стекла или очень низкий голос.
54-74 Гц и 27-37 Гц - ....хм.... ну, уже звук.... может, кто и споет......
Цитата: Джанни Родари- Джельсомино!
- Здесь! - радостно ответил новый ученик. И тут же раздался грохот -
посыпались осколки, классная грифельная доска разлетелась на тысячу мелких
кусков.
- Кто из вас запустил камнем в доску? - строго спросил учитель, протягивая
руку за линейкой.
Все молчали.
- Ну что же, начнем перекличку сначала, - сказал учитель. - Это ты
запустил камень? - спрашивал он по порядку каждого ученика.
- Не я, не я, - отвечали испуганные мальчики.
Когда учитель дошел до Джельсомино, тот тоже встал и вполне искренне
ответил:
- Это не я, синьор у...
Но не успел он произнести слово "учитель", как в ту же минуту оконные
стекла с громким звоном посыпались на пол.
На этот раз учитель внимательно следил за классом и видел, что ни один из
его сорока учеников не стрелял из рогатки. "Наверное, окно разбил
кто-нибудь с улицы, - подумал учитель, - один из тех шалунов, которые,
вместо того чтобы ходить в школу, разоряют птичьи гнезда. Поймаю-ка его да и отведу за ухо в полицию".
В то утро на этом все и кончилось. На следующий день учитель снова взялся
за перекличку и опять дошел до имени Джельсомино.
- Здесь! - ответил наш герой, гордясь тем, что стал школьником.
Трах-тарарах! - сразу же откликнулось окно. Стекла, вставленные всего
полчаса назад, посыпались на мостовую.
Оффтопик конечно, но.... Томан стабильно жжот. По нему очень сильно скучает какой-нибудь железнодорожный форум. Вот уж где точно оценили бы разговоры про тепловозы, шпалы, рельсы, расстояние от Лемно до Забелья. Может быть, кто-нибудь даже дочитывал бы его телеги до конца.
Цитата: Radley от апреля 14, 2006, 12:42
Оффтопик конечно, но.... Томан стабильно жжот. По нему очень сильно скучает какой-нибудь железнодорожный форум. Вот уж где точно оценили бы разговоры про тепловозы, шпалы, рельсы, расстояние от Лемно до Забелья. Может быть, кто-нибудь даже дочитывал бы его телеги до конца.
Да, на сайте MS Train Simulatorа есть форум, там об этом часто перетирают. :)
Цитата: Radley от апреля 14, 2006, 12:42Может быть, кто-нибудь даже дочитывал бы его телеги до конца.
Я и так дочитываю. Интересно потому что. ::)
Цитата: Станислав Секирин от апреля 14, 2006, 16:10
Цитата: Radley от апреля 14, 2006, 12:42Может быть, кто-нибудь даже дочитывал бы его телеги до конца.
Я и так дочитываю. Интересно потому что. ::)
Томан отличается многобуквием. ;D
Про Джельсомино читала. Но ведь там была скорее не громкость в обычном понимании, а сила вибраций. Ведь когда его в школе вызывали к доске, то он говорил громко, но люди от этого не глохли, а только стекла бились.
И вот эти вибрации... Иногда идешь вдоль дороги и чувствуешь рукой об сумку, как проедет какой-н. мощный грузовик. На автомате - хоп по сумке, кажется уже - вибрации телефона, хотя это всего лишь тарантас с отвалившимся глушителем! :)
Я помню, видел передачу, кажется "Слабо" или что-то в этом роде. Там парень голосом разбивал кофейные чашки (показывал как). Кажется он издавал сильный, резкий ,грубоватый рык и прямо в чашку (внутрь) и она раскалывалась. Второй раз неудалось посмотреть. Поэтому подробностей непомню. :)
неплохо так!
рявкнуть и разломать... :)
Цитата: Драгана от апреля 14, 2006, 19:12
неплохо так!
рявкнуть и разломать... :)
:)
Да, это конечно интересно. Только нет пользы. Единственное, это как-то можно использовать военных действиях. Причем не звук а инфразвук. Я как-то интересовался этим и читал такую информацию что от инфразвука у человека лопаются внутренние органы если войдут в резонанс. Отвратительная вещь. А еще когда проводили первые испытания то был эффект паники. Его проводили в прошлом веке на людях сидящих в кинотеатре и смотревших какой-то фильм. Когда включили инфразвуковую установку, то люди в панике выбежали на улицу, но объяснить, почему, они несмогли, самого звука то не слышали, одни ощущения... >(
отпугивающие устройства от мышей и тараканов - там такие используют?
Нет, там вроде бы ультразвук :)
а ультразвук же и на человека действует?
Цитата: Драгана от мая 1, 2006, 21:34
а ультразвук же и на человека действует?
Считается, что безвреден.
считается...хотя кто знает!
может там на клеточном уровне что творится..
Цитата: Драгана от мая 1, 2006, 22:17
может там на клеточном уровне что творится..
В стекле? :o :D
в организме. если человека засунуть в такую мышеловку с ультра- и инфразвуками.
:)
это жестоко!!!