Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Названия вершин Кавказа и что с ними сопряжено

Автор Tibaren, декабря 26, 2016, 08:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

TawLan

Цитата: Tibaren от января 12, 2017, 16:38
Цитата: ivanovgoga от января 12, 2017, 09:12
Цитата: Tibaren от января 11, 2017, 23:14
Цитата: ivanovgoga от А чем вам не нравится Каз-Беги, где Каз- имя, а бег(и)- господин(владетель)?
Къаз - "гусь"
Вообще-то я про мусульманское(наверно арабское) имя ყაზი  по- русски звучит как  Гази
Например, первым имамом Северо-Кавказского Имамата был Гази-Мухаммад, по грузински ყაზი-მუჰამადი
Допустим. Почему тогда не Кази-бег?
Есть такое имя Алибек, не самое распространенное (у нас), но встречается. В ауле был один Алибек, еще однокурсник был один, так ни разу не слышал, чтоб кто-то (карачаевец) называл это имя АлИбек, все говорят Альбек, тот же Альберт, только "-к" вместо "-рт" :)

Tibaren

Цитата: TawLan от января 12, 2017, 22:06
Я подумал что в Крыму есть г. Охачкуэ, не понял что это сопоставление грузинского с крымским Агъач къая
:) В том-то и дело! А такое сопоставление примерно то же самое, что выведение название "Кисловодск" из КБ Кызыл будай "красная пшеница"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Вершина и одноименный хребет Даллакора (в рус. геогр. традиции), южный отрог ГКХ, Сванети. Сван. Dalä q̇ōra "врата (богини) Дали". Однокоренные названия в Сванети - Корульд, Корульдаш (с димин. суффиксом -ульд).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

TawLan

Цитата: Tibaren от января 13, 2017, 20:41
Вершина и одноименный хребет Даллакора (в рус. геогр. традиции), южный отрог ГКХ, Сванети. Сван. Dalä q̇ōra "врата (богини) Дали". Однокоренные названия в Сванети - Корульд, Корульдаш (с димин. суффиксом -ульд).
А что за "-аш"?

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Чтобы не разбрасываться по всему Кавказу, хотелось бы сгруппировать логически оронимию по конкретным районам. Я потом отредактирую и объединю соотв. образом. Итак, Безенгийская стена. Начинается на западе с пер. Цаннер и заканчивается на востоке пер. Дыхниауш (носители КБ, к вам вопрос!). Основные вершины мы уже рассмотрели (Ляльвер и Джангитау), остаются Гестола (? похоже на сванский, но не могу найти подх. объяснения), Катынтау (явно КБ, участники, подключайтесь) и Шхара (сван. изначально "бык с пятном на лбу", затем переносн. "пятнистый", из-за характерной структуры скального рельефа). Опускаю здесь "древние" и "местные" названия п. Шота Руставели и п. Есенина, а также "типично сванское" или "грузинское" название пика Цаги, которое было дано в 30-е г. 20 в. пролетарскими туристами некоей малозначимой скале на седловине перевала в честь Института им. Жуковского.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

TawLan

Цитата: Tibaren от января 14, 2017, 00:29
Чтобы не разбрасываться по всему Кавказу, хотелось бы сгруппировать логически оронимию по конкретным районам. Я потом отредактирую и объединю соотв. образом. Итак, Безенгийская стена. Начинается на западе с пер. Цаннер и заканчивается на востоке пер. Дыхниауш (носители КБ, к вам вопрос!).
Имеем Дых-тау, и имеем Дыхны-ауш (в разг. "дыхнаwуш", где аwуш - перевал). Выглядит как будто бы "перевал дыха", ну или "дыхинский перевал" :what:
Что за "дых" хрен его знает. Если нет внятного объяснения с соседних языков, быть может старое слово, которое или забылось, или сейчас звучит иначе.
Как например "гёзет - ночной дозор" если не ошибаюсь, где явно "Кёз-". А почему "г" вместо "к" :donno:

TawLan

Цитата: Tibaren от января 14, 2017, 00:29
Катынтау (явно КБ, участники, подключайтесь)
Сходу видно только "къатын - женщина", получается - женская гора :what:
А может там "рядом" :donno:

mjora

К слову сказать , на всём протяжении ГКХ от Новороссийска до Дербента мы имеем:
Названия вершин до границы со Сванетией главным образом адыгские ,абхазские и Карачаевские .
Далее сванские и балкарские .
Затем осетинские и грузинские
От Казбека далее - грузинские до Дагестана .
Далее грузинские, азербайджанские.

Этимолгия почти всех вершин известна и даже есть в эл.виде.
Единственная проплешина - сванский отрезок .Дело не в том что его никто не изучал, просто нет в сети трудов хотя-бы на грузинском языке в свободном доступе ....
А так на сванском отрезке белых пятен немного и самая важная г.Ушба ,внятную этимологию которой до сих пор никто не объяснил.

TawLan

Что касается вершин и перевалов на ГКХ, мне кажется преобладают грузинские названия. Наверно все таки большинство названий русские получали от грузин. Кстати, интересуюсь повторно, какие этимологии (думаю они должны быть с картвельских) у Маруха, Махар, Муруджу, Суфруджу?
И еще интересно, откуда название "Эльбрус" :what: И у КБ и у КЧ свои названия, походу тоже с юга :-\

Tibaren

Цитата: TawLan от января 14, 2017, 13:56
Что касается вершин и перевалов на ГКХ, мне кажется преобладают грузинские названия.
Из тех, что сопредельны с территорией Грузии - да, не то, что бы преобладают, но налицо в большом количестве сванские и грузинские. В западной и восточной части ГКХ это не так.

ЦитироватьНаверно все таки большинство названий русские получали от грузин.
Нет.

ЦитироватьКстати, интересуюсь повторно, какие этимологии (думаю они должны быть с картвельских) у Маруха, Махар, Муруджу, Суфруджу?
Вряд ли картвельские. Единственно, Махар хоть как-то может быть увязан со сванским, но всё это довольно мутно. В Муруджу и Софруджу, возможно, содержитcя тюрк. суффикс -джу/-джи.

ЦитироватьИ еще интересно, откуда название "Эльбрус" :what: И у КБ и у КЧ свои названия, походу тоже с юга :-\
The word is a metathesis of Alborz, which is ultimately derived from Harā Bərəzaitī, a legendary mountain in Iranian mythology. Harā Bərəzaitī reflects Proto-Iranian *Harā Bṛzatī. *Bṛzatī is the feminine form of the adjective *bṛzant ‎("high"), the reconstructed ancestor of modern Kurdish berz ‎("high, tall") and modern Persian برز ‎(barz, "high, tall"). Harā may be interpreted as "watch" or "guard", from an Proto-Indo-European root *ser- ‎("protect"). In Middle Persian, Harā Bərəzaitī became hlbwlc ‎(Harborz), Modern Persian البرز ‎(Alborz), which is cognate with Elbrus.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Давайте не тянуть зауши, а исходить из фактов. Где впервые упоминается название Эльбрус? У кого?
Насколько я знаю, единственно более-менее созвучным является Иялбузи.
А все эти "высокие горы" по-моему слишком далеко стоят в стороне...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от января 14, 2017, 20:31
Давайте не тянуть зауши, а исходить из фактов. Где впервые упоминается название Эльбрус? У кого?
В древне- и среднеперсидском в обозначенных формах с прозрачной иранской этимологией.

ЦитироватьНасколько я знаю, единственно более-менее созвучным является Иялбузи.
Не имеющее картвельской этимологии и являющееся тюркским искажением.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от января 14, 2017, 20:34
Не имеющее картвельской этимологии и являющееся тюркским искажением.
Я же про этимологию и ничего не утверждаю. Вполне может быть каким-нибудь кипчакским названием.
Цитата: Tibaren от января 14, 2017, 20:34
В древне- и среднеперсидском в обозначенных формах с прозрачной иранской этимологией.
Я про само слово Эльбрус.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: mjora от января 14, 2017, 12:59
От Казбека далее - грузинские до Дагестана .
Далее грузинские, азербайджанские.
Не совсем так. К востоку от Казбека встречаются немногочисленные ингушские названия (Малчечкорт, Арзи), и далее на Восточном Кавказе есть дагестанские и смешанные дагестано-тюркские оронимы.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от января 14, 2017, 21:05
Я про само слово Эльбрус.
Небольшое искажение (метатеза /бур/ > /бру/) исходного иранского названия.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Тогда логично было бы найти что-то подобное и у армян, но там не так.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от января 14, 2017, 22:13
Что ты имеешь в виду?
Альберис. Я к тому, что иранское название именно этой горы скорее всего вторично и является поздним искаженным вариантом местного, с последующей аналогией со своими(иранскими) горами и вряд ли  является "оригинальным" вариантом.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

TawLan

Цитата: Tibaren от января 14, 2017, 20:12
ЦитироватьКстати, интересуюсь повторно, какие этимологии (думаю они должны быть с картвельских) у Маруха, Махар, Муруджу, Суфруджу?
Вряд ли картвельские. Единственно, Махар хоть как-то может быть увязан со сванским, но всё это довольно мутно. В Муруджу и Софруджу, возможно, содержитcя тюрк. суффикс -джу/-джи.
Я тоже подумал об этом суффиксе, типа "гюрбеджи(кузница)", просто если там тот же суффикс, не могу найти объяснения корням.
Что касается "Маруха", почти не помню, коснулись мельком в какой-то теме, где я высказал подозрение, что это наверно адыгское (находится по соседству с Хабезским (адыгским) районом), а Гогий сказал что это грузинское название, только объяснений совсем не помню.
Мы называем "Морх". Вряд ли "Маруха" от "Морх", скорее наоборот, но не могу понять причину такого искажения. Если не адыгское, то скорее всего есть адыгское посредство, мы сами настолько не исказили бы, мне кажется :what:

ivanovgoga

Ты про это?
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2015, 14:44
Цитата: TawLan от Морх, по русски Маруха,
Марух(а) это река и перевал. По грузински Марухи-сероватый ? (рух-серый).

Джёгетей сравни с мегрельским Джегета .  Джеге -это языческое мегрельское божество.

Точнее сероватый это "Мо-рухо", может  потому у вас "Морх"? А Марух это ужы абхазское искажение?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от января 15, 2017, 10:45
Точнее сероватый это "Мо-рухо", может  потому у вас "Морх"? А Марух это ужы абхазское искажение?
Почему тогда у грузин он называется Марухи, а не Морухо?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от января 15, 2017, 12:15
Почему тогда у грузин он называется Марухи, а не Морухо
Потому, что этот перевал лет 200(17-19в) был в руках негрузин, Это видимо обратное заимствование.

А мож как с санями მარხილი связано?  :donno:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Ну чёрт его знает... Надо смотреть, есть ли в окрестностях другие оронимы или гидронимы груз. происхождения. Хотя, типологически такое название оправдано. Например, в районе Казбека, в массиве Чаухи, есть такая невзрачная неинтереная в альпинистском плане скальная вершинка Чола (в переводе с ингушского "серая"), и действительно, она монотонно-серая, а все подходы к ней, даже по снегу, покрыты грязными селевыми потоками.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр