Электрогрузовики

[Toman]

Уличный трамвай — это адское зло, которое нужно искоренять.

В условиях плотной городской застройки других вариантов в общем случае нет - так что это будет равноценно искоренению трамвая как такового. Имхо, уличный трамвай нужен - но его необходимо очень серьёзно проапгрейдить. В частности и в первую очередь - обеспечить подвижному составу уменьшение минимального проходимого радиуса кривых раза в 2 (т.е. 8 метров вместо 16), что позволит перенести пути с середины многополосной (хотя бы 4-полосной) улицы на край - по образцу Австрийской Империи (но там это было возможно не везде из-за радиусов, а надо чтоб везде).

[Toman]

Гм. Вопрос-то не в застекленной кабине (где она на "Форде Т"?), а в отсутствии вообще какой-либо защиты.

На тихоходном гусеничном тракторе - да, крыша от дождя (если не слишком сильный ветер) защитила бы. Впрочем, огромное множество колёсных паровых тягачей как раз имели большую крышу. Уж не знаю, от чего в первую очередь - от дождя или от солнца.

А вот на чём-то хоть чуть более быстром - не знаю как насчёт омнибусов и конки, но уже для лёгких гужевых экипажей, и для электрических трамваев точно - на ходу никакая крыша от дождя не спасёт.

[Awwal12]

А вот на чём-то хоть чуть более быстром - не знаю как насчёт омнибусов и конки, но уже для лёгких гужевых экипажей, и для электрических трамваев точно - на ходу никакая крыша от дождя не спасёт.

Главное, что способна спасти в принципе. На "Форде Т" крыша в наличии, если что.

[Python]

Отсутствие крыши другой вопрос вызывает: ладно, водитель промокнет — он простолюдин, его не жалко — но вода и в механизм затечь может, ржавчина и все такое. Видимо, все-таки слепо копировали карету (либо производители карет начали делать «самоходные кареты», придерживаясь старых схем) — там «водителя» с вожжами в застекленную кабину не посадишь. Впрочем, действительно, почему над местом кучера в карете не было навеса от дождя?

[Toman]

Пробки начнуться, когда что-нибудь стуканёт ( сломается ). И они будут такие, что автомобильные покажутся раем.

Это должна быть некая крайне редкая поломка, которая физически не позволяет транспорту двигаться. И то, даже на случай не крутящихся (заклинивших) колёс/тягового привода, или "закованных" (фатально протёртых юзом до такой степени, когда движение на них недопустимо) есть решения. Вывесить, в крайнем случае просто накатить на башмаки (может быть, даже специальные полозья на такой случай держать, благо это компактно и недорого). В случае, если колёса крутятся, транспортное средство просто выводится на буксире - а сцепка и работа в сцепке на рельсовом транспорте на порядок проще, чем на автомобильном.

Более того, на сколько-нибудь серьёзно загруженных дорогах в норме большинство транспорта ходило бы именно составами из нескольких единиц, а не в одиночку - так что типичная поломка типа "заглючила электроника управления двигателем" или "что-то засорилось в системе питания двигателя" и т.п. означала бы всего лишь потерю порядка 10-20% мощности и силы тяги состава и практически даже никакого отставания от ритма движения общего потока в пути до очередной станции переформирования составов. Собственно и дальше сломавшегося можно дотащить до ближайшей к его месту назначения станции за счёт резерва мощности других транспортных средств в составах. А непосредственно до места назначения уже придётся искать/заказывать отдельный буксир.

[Toman]

лавное, что способна спасти в принципе. На "Форде Т" крыша в наличии, если что.

Оно там едва ли не актуальнее от солнца, может быть...

но вода и в механизм затечь может, ржавчина и все такое.

Агрегаты автомобиля и сейчас почти никто (за редкими исключениями в виде плавающих автомобилей) не располагает в каких-то герметизированных (серьёзно защищённых от погоды и от воды/грязи с дороги, а также пыли) отсеках. Чистая дождевая вода вообще цветочки по сравнению с тем, что летит снизу.

[BormoGlott]

Впрочем, действительно, почему над местом кучера в карете не было навеса от дождя?

Иногда делали

[BormoGlott]

Управлять лошадью из кабины не слишком удобно и безопасно (тем не менее, кабинные конструкции были).

[Python]

Уличный трамвай — это адское зло, которое нужно искоренять.

В условиях плотной городской застройки других вариантов в общем случае нет - так что это будет равноценно искоренению трамвая как такового. Имхо, уличный трамвай нужен - но его необходимо очень серьёзно проапгрейдить. В частности и в первую очередь - обеспечить подвижному составу уменьшение минимального проходимого радиуса кривых раза в 2 (т.е. 8 метров вместо 16), что позволит перенести пути с середины многополосной (хотя бы 4-полосной) улицы на край - по образцу Австрийской Империи (но там это было возможно не везде из-за радиусов, а надо чтоб везде).

Полагаю, это лучше реализовать с рельсами, более похожими не на плоские трамвайные, а на высокие железнодорожные? Тогда трамвай получит полосу, на которой будет более устойчив при поворотах и по которой физически не смогут ездить машины.

[zwh]

Уличный трамвай — это адское зло, которое нужно искоренять.

В условиях плотной городской застройки других вариантов в общем случае нет - так что это будет равноценно искоренению трамвая как такового. Имхо, уличный трамвай нужен - но его необходимо очень серьёзно проапгрейдить. В частности и в первую очередь - обеспечить подвижному составу уменьшение минимального проходимого радиуса кривых раза в 2 (т.е. 8 метров вместо 16), что позволит перенести пути с середины многополосной (хотя бы 4-полосной) улицы на край - по образцу Австрийской Империи (но там это было возможно не везде из-за радиусов, а надо чтоб везде).

Если трамвайные пути отграничены от проезжей части бордюром и расстоянием между этим бордюром и путями таково, что позволяет втиснуть там хотя бы узкие посадочные площадки (aka остановки), то ИМХО переносить трамвайные пути вбок нет вообще никакого резону.

[Валентин Н]

Господа, вы вступили на скользкую дорожку, провоцируете постить изыскателей, утверждающих, что трамваи изначально были нормальными: электрическими, и только после апокалипсиса их переделали в конку, для чего они предназначены не были.

[Python]

Именно электрическими — не на атомном ходу (что объяснило бы причины апокалипсиса)?

[Валентин Н]

Именно электрическими — не на атомном ходу (что объяснило бы причины апокалипсиса)?

Это не известно, но вероятно они были беспилотными, это видно из того, что там не предусмотрено места ни для водилы, ни для кучера. Для него просто нет места из-за лестницы и это факт!

[Wolliger Mensch]

Именно электрическими — не на атомном ходу (что объяснило бы причины апокалипсиса)?

Ну, не обязательно же урановые делать. Воно, тритиевые батарейки делают. Они, правда, слабые, но работают очень долго, и не опасные.

[Валентин Н]

Если там изначально планировался кучер, то зачем лестницу так располагать? Это ж идиотизм, неужели нельзя сзади было сделать?!

[Валентин Н]

Ну чо, не чем крыть, да?

[Toman]

то зачем лестницу так располагать? Это ж идиотизм, неужели нельзя сзади было сделать?!

У конки не было специально выделенного зада или переда, НЯП.

[Python]

то зачем лестницу так располагать? Это ж идиотизм, неужели нельзя сзади было сделать?!

У конки не было специально выделенного зада или переда, НЯП.

И на конечной остановке лошади выпрягались с одного конца и впрягались в другой — примерно так?

[Toman]

Если трамвайные пути отграничены от проезжей части бордюром и расстоянием между этим бордюром и путями таково, что позволяет втиснуть там хотя бы узкие посадочные площадки (aka остановки), то ИМХО переносить трамвайные пути вбок нет вообще никакого резону.

Так это как раз и есть внеуличный трамвай. Требующий изрядного дополнительного места - которого в плотной городской застройке часто физически просто нет. А мы говорили про уличный трамвай - как его расположить, когда такого дополнительного места нет.

Тогда трамвай получит полосу, на которой будет более устойчив при поворотах и по которой физически не смогут ездить машины.

Это опять внеуличный как бы. Но это опять не про то. При нехватке места совмещёнка необходима. В самых крутых поворотах именно у классического трамвая как раз выбора типа рельсов нет - нужны строго трамвайные. Это на прямых или плавных кривых можно применять ж.д. рельсы (что в последние годы и стараются делать всюду в Москве при капремонтах, в основном ради их большей износостойкости).

Полагаю, это лучше реализовать с рельсами, более похожими не на плоские трамвайные, а на высокие железнодорожные?

Откуда такое представление, будто трамвайные рельсы плоские или менее высокие, чем железнодорожные? Вообще-то они примерно одинаковой высоты. Разница в основном в форме головки - простая или желобчатая. (Впрочем, в Зап. Европе выпускаются и железнодорожные желобчатые рельсы для, аналогично, ж.д. путей, совмещённых с автомобильной проезжей частью). Действительно плоские бесшеечные трамвайные рельсы существуют - но это всё-таки экзотика, мало где применяемая, хоть и бывшая модной в своё время. Слишком проблематичен оказался ремонт путей, построенных по соответствующей технологии.

[Toman]

И на конечной остановке лошади выпрягались с одного конца и впрягались в другой — примерно так?

Вроде, обычно так. Хотя наверняка были и всякие извращённые необычные варианты. Хотя я бы сказал про лошадей не "выпрягались", а "отцеплялись" - они ж вместе со всей упряжью на себе оставались.

[Flos]

Если там изначально планировался кучер, то зачем лестницу так располагать?

Чтобы возница взимал плату с входящих?

[zwh]

Если трамвайные пути отграничены от проезжей части бордюром и расстоянием между этим бордюром и путями таково, что позволяет втиснуть там хотя бы узкие посадочные площадки (aka остановки), то ИМХО переносить трамвайные пути вбок нет вообще никакого резону.

Так это как раз и есть внеуличный трамвай. Требующий изрядного дополнительного места - которого в плотной городской застройке часто физически просто нет. А мы говорили про уличный трамвай - как его расположить, когда такого дополнительного места нет.

У нас в городе есть все 4 типа трамвайных путей:
1) совмещенные с асфальтом дорожного полотна (в этом случае при пробках летом наиболее ушлые водилы используют трамвайные пути для собственного передвижения, чем вызывают долгие недовольные трели звонков вагоновожатых);
2) отделенные бордюром от дорожного полотна;
3) находящиеся сбоку или вообще в стороне от дорожного полотна;
4) вообще не имеющие параллельного дорожного полотна.

[DarkMax2]

Если там изначально планировался кучер, то зачем лестницу так располагать? Это ж идиотизм, неужели нельзя сзади было сделать?!

Это какой год? Слышал, что в некоторых городах проблемы с электричеством начались во время Первой Мировой. Это может быть переделка электрического трамвая.
Тут место кучера как раз на балкончике.

Тут под.

[Wolliger Mensch]

Двигатель с рукоятки сзади запускается?

[zwh]

Двигатель с рукоятки сзади запускается?

Не, с полпинка двигателю под зад.