Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Рай

Автор Iskandar, августа 26, 2016, 12:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

У славянского слова видятся две возможные этимологии.

1. Заимствование иран. *rāy- "богатство", "сокровище", "сияние"

ИЕ *reH-i-, имеются только индоиранские и италийские примеры
Санскр. rā-, rās- "дарить", rāti "дар", "щедрость", rā- "владение", rayi- "богатство", revant- и rayivant- "богатый"
Авест. rā-, rāh- "дарить", rāiti "дар", "щедрость", rāy- см. выше, raēuuant- "обладающий rāy-"

Лат. rēs (reī) "вещь", "дело"

В Авесте у слова вполне прослеживаются эсхатологические мотивы воздаяния, ср. Y 43.1

... tat̰. mōi. dā̊. ārmaitē.
rāiiō. aṣ̌īš.   vaŋhə̄uš. gaēm. manaŋhō

Подай мне, Праведномыслие, это,
Награды изобилия, жизнь Благого Помысла.

2. Исконное, не отделимое от рай "гул", "отдалённый шум"
По Фасмеру к этому, "звуковому" корню относятся  цслав. раръ "звук", *rarogъ "ястреб", балтийские слова с "шумными" значениями, а также примеры из исландского и латыни. Правда, уже очень ономатопейно...

Ну да ладно, проблема в том, что у Даля слово рай "гул" -- "яросл., костром., нижегор.". Оно не общеславянское, а очень локальное.

Отдалённый непонятный гул действительно способен производить мистическое впечатление, представления о рае, как о месте, где постоянно что-то звучит ("хвала богам"), достаточно распространены.

Karakurt

Опять арай вспомнил :)

Devorator linguarum

Да-да. :yes: По-монгольски арай - едва, еле-еле. Хорошее место рай, но едва ли туда попадешь. Так что славянские рай может быть и монголизмом. ;)

Karakurt

Ырай - погода, воздух (?)

bvs

А ирий откуда?

Karakurt


Freyr Njörðson

Миккола (Ursl. Gr. 1, 54 и сл.), Калима ("Slavia", 17, 33 и сл., [а также в "Neuph. Мitteil.", 48, 58 и сл. -- Т.]), Голуб--Копечиый (309), поддержанный Кипарским (ВЯ, 1956, No 5, 136), сближают слав. *rajь с рой, река́ (аналогично край : крои́ть) и предполагают здесь древнее знач. "море, течение".

Iskandar

Да, а Фасмер пишет, что странно тогда, что не осталось никаких гидронимов с таким-то значением...

Freyr Njörðson

Цитата: Iskandar от августа 26, 2016, 17:47
Да, а Фасмер пишет, что странно тогда, что не осталось никаких гидронимов с таким-то значением...
Сколько морей должно называться данным словом?
Сколько морей сохранило старые названия?

Iskandar

А "течение"?
Хоть что-то должно было остаться. Хоть какое отождествление слова с морем.
Пока гипотеза — чистый ad hoc

Freyr Njörðson

Цитата: Iskandar от августа 26, 2016, 17:51
А "течение"?
Хоть что-то должно было остаться. Хоть какое отождествление слова с морем.
Пока гипотеза — чистый ad hoc
Хорошо, сколько рек называется в славянском мире просто река?
А ведь это, получается, однокоренные слова.



Iskandar

(wiki/ru) Речица

ЦитироватьНазвание своё город получил от древнего притока Днепра — реки Речица, впадавшей в него в районе древнего городища.

Хоть какие-то следы нужно найти. Или у нас чайник Рассела.

Freyr Njörðson

Цитата: Iskandar от августа 26, 2016, 17:53
(wiki/ru) Речица

ЦитироватьНазвание своё город получил от древнего притока Днепра — реки Речица, впадавшей в него в районе древнего городища.

Хоть какие-то следы нужно найти. Или у нас чайник Рассела.
Это не просто река, а производное слово.
И название новое.
И с таким же успехом это название может быть возведено к  *рай+к+ица.
Ведь рай и река однокоренные слова в этом случае.

Bhudh

Страва, реки со значениями названий «вода»: Волга, Ока (под вопросом).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iskandar

Цитата: Freyr Njörðson от августа 26, 2016, 17:56
Это не просто река, а производное слово.
Да хоть какое дайте...

Цитата: Freyr Njörðson от августа 26, 2016, 17:56
И с таким же успехом это название может быть возведено к  *рай+к+ица.
Божечки...

Freyr Njörðson

Цитата: Iskandar от августа 26, 2016, 18:09
Цитата: Freyr Njörðson от августа 26, 2016, 17:56
Это не просто река, а производное слово.
Да хоть какое дайте...
Река к-производное от корня рай, также, речица ик-производное от слова река, но не сама река.

Iskandar

Ладно, генерите бред дальше, я потом вырежу в отдельную тему.

Freyr Njörðson

Цитата: Iskandar от августа 26, 2016, 18:17
Ладно, генерите бред дальше, я потом вырежу в отдельную тему.
Очень интересно, какой же это бред?
Это высказано многими авторитетными лингвистами.
Более того, ваш Фасмер тоже пишет о том что река это производное от того же корня. Покажите опровержение.
Вам не нравится, значит бред?


Lodur

Цитата: Freyr Njörðson от августа 26, 2016, 18:19Более того, ваш Фасмер тоже пишет о том что река это производное от того же корня.
Где пишет? От какого именно "того же"?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

От того же, что и рѣять, рой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

_Swetlana

А сарай-дворец никак с раем не связан?
🐇

Y.R.P.

Цитата: _Swetlana от августа 29, 2016, 22:36
А сарай-дворец никак с раем не связан?
Никак. Светлана-ханум, бросьте вы эту этимологию, это на грани псевды в лингвистике. Даже не знаю, чем это сравнить в математике, разве что с нумерологией :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

_Swetlana

Я просто так спросила, на всякий случай. Спрос - не грех  :)
Ну и на тему подписаться.
🐇