Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Какой язык можно выучить, чтобы понять, что такое тюркские языки?

Автор Medrawd, ноября 25, 2018, 15:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

TestamentumTartarum

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Agabazar

А куда подевался пост SWR от Сегодня в 21:47?
Он здесь присутствует вроде только как цитата?


Awwal12

Цитата: SWR от ноября 25, 2018, 20:44
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 16:02
Я наоборот, слышал, что чувашский самый "далекий от общего корня"...
Чувашский как единственно оставшийся "Р-Л" язык как раз ближе всего к общему пратюркскому корню.  :yes:
"К общему корню" был бы ближе всего, вероятно, язык с ретрофлексной /ɻ/ и глухой /ɬ/ того или иного места образования, но что-то я таких среди тюркских не наблюдаю... Везде различные слияния (в булгарских с /*r/ и /*l/, в обычнотюркских с /*z/ и /*ʃ/).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ömer

Если ОП хочет "среднетюркский" (с минимальным суммарным расстоянием до всех тюркских -- как бы это расстояние ни мерялось) с учётом количества носителей, то это, конечно, турецкий.  :P
ya herro, ya merro


Ömer

Цитата: Karakurt от ноября 25, 2018, 21:25
С тоннами арабо-персизмов, утраченной ң?
Я ж дал определение.

Найти язык X такой что, сумма_по_всем_носителям_i( |расстояние(X, язык_носителя_i)|  ) -> min

Минимум будет на турецком, потому что носителей турецкого и азербайджанского больше половины.
ya herro, ya merro


SWR

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 25, 2018, 20:50
Цитата: SWR от ноября 25, 2018, 20:47
Да!  :yes:
Пратюркский был Р-Л языком.
Пратюркский имел недиффиренцированную систему, а не это.
Откуда это известно?

Самая древняя запись тюркского языка - это известное двустишие народа цзе (южных сюнну) в Китае 329 года. По Дыбо А.В. - это типичный тюркский "Р-Л" язык.  :yes:

Awwal12

Цитата: Karakurt от ноября 25, 2018, 21:25
С тоннами арабо-персизмов, утраченной ң?
Там вообще вся фонетика радикально упрощена, если б в одной /ң/ было дело...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


bvs

Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:43
Так вычистили вроде...  :???
Недочистили. А вообще надо было просто взять какой-нибудь немусульманский идиом, например алтайский, и объявить его государственным языком. Там правда монголизмы есть, но это ничего, монголы братушки, не то что клятые арабо-персы.  :)

Medrawd

Спасибо за столько ответов!

Цитата: jvarg от ноября 25, 2018, 16:29
Это – точно не тувинский, слишком сильно влияние монгольского;
Это – точно не якутский, слишком сильно влияние палеоазиатских языков. И вообще, непонятен остальным.

В каких областях влияние?
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)


Agabazar

Цитата: SWR от ноября 25, 2018, 21:38
Цитата: TestamentumTartarum от ноября 25, 2018, 20:50
Цитата: SWR от ноября 25, 2018, 20:47
Да!  :yes:
Пратюркский был Р-Л языком.
Пратюркский имел недиффиренцированную систему, а не это.
Откуда это известно?
Сначала разобраться бы, что означает вот это — "имел недиффиренцированную систему"

TestamentumTartarum

Цитата: Agabazar от ноября 25, 2018, 23:03
Цитата: SWR от ноября 25, 2018, 21:38
Цитата: TestamentumTartarum от ноября 25, 2018, 20:50
Цитата: SWR от ноября 25, 2018, 20:47
Да!  :yes:
Пратюркский был Р-Л языком.
Пратюркский имел недиффиренцированную систему, а не это.
Откуда это известно?
Сначала разобраться бы, что означает вот это — "имел недиффиренцированную систему"
Недифферинцированную систему /R-L/, конретнее - как описал Авваль несколькими постами раннее. Это если говорить о протоязыке.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

P.S. (sic!) Недеффиренцированную систему по группам (не путать с имеющейся в протоязыке дифференциацией собственно звуков).
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

joodat

Киргизский одновременно близок мусульманским и сибирским языкам. Из всех тюркских он самый сингармоничный. 

IarannT

а пратюркский не может быть каким-то монгольским смешанным с каким-то восточно-иранским языком?

Karakurt

Цитата: IarannT от ноября 26, 2018, 05:26
а пратюркский не может быть каким-то монгольским смешанным с каким-то восточно-иранским языком?
Не может.

Karakurt

Цитата: joodat от ноября 26, 2018, 01:49
Киргизский одновременно близок мусульманским и сибирским языкам. Из всех тюркских он самый сингармоничный. 
Вернее ограниченный, что не есть хорошо.

joodat

Цитата: Karakurt от ноября 26, 2018, 05:36
Цитата: joodat от ноября 26, 2018, 01:49
Киргизский одновременно близок мусульманским и сибирским языкам. Из всех тюркских он самый сингармоничный. 
Вернее ограниченный, что не есть хорошо.
Это почему?

Awwal12

Цитата: SWR от ноября 25, 2018, 21:38
Самая древняя запись тюркского языка - это известное двустишие народа цзе (южных сюнну) в Китае 329 года. По Дыбо А.В. - это типичный тюркский "Р-Л" язык.
"Известное двустишие народа цзе" столь же "успешно" читали на монгольском, иранском, енисейском... Там натяжки на натяжках сидят и натяжками погоняют.
При этом точное качество пратюркских рефлексов установить по искаженной китайской передаче в любом случае практически невозможно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Karakurt

Цитата: joodat от ноября 26, 2018, 15:03
Цитата: Karakurt от ноября 26, 2018, 05:36
Цитата: joodat от ноября 26, 2018, 01:49
Киргизский одновременно близок мусульманским и сибирским языкам. Из всех тюркских он самый сингармоничный. 
Вернее ограниченный, что не есть хорошо.
Это почему?
Сингармонизм - это уже ограничения. А в киргизском он пошел ещё дальше.

злой

Цитата: Awwal12 от ноября 26, 2018, 15:21
Цитата: SWR от ноября 25, 2018, 21:38
Самая древняя запись тюркского языка - это известное двустишие народа цзе (южных сюнну) в Китае 329 года. По Дыбо А.В. - это типичный тюркский "Р-Л" язык.
"Известное двустишие народа цзе" столь же "успешно" читали на монгольском, иранском, енисейском... Там натяжки на натяжках сидят и натяжками погоняют.
При этом точное качество пратюркских рефлексов установить по искаженной китайской передаче в любом случае практически невозможно.

При желании это двустишие можно прочесть и по-русски, и доказать тем самым, что Чудинов был прав  :green:
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр