Как развивалась бы Россия в случае победы "белых"?

[Mass]

(Масс, вы как-то поднадоели, честно говоря.)

И что?

[злой]

При Хрущеве на пенсию выходили примерно 1900 года рождения. Люди, которые пережили две мировых войны, красный террор и революцию. У меня нет точных цифр, сколько в 60ых годах было пенсионеров, но я точно знаю, что система тогда была в профиците, больше собирали, чем раздавали. Так что много пенсионеров точно не было

"Профицит" есть всегда. Это же зависит от методики оценки. Сказала партия почти подтянуть уровень жизни пенсионеров до средней зарплаты - сделала. И обчественность одобряла и поддерживала. Головне, чтобы промышленность и с/х росли.
Про цифры тоже не проверял, чисто рассуждения. Первая мировая по потерям - считай "ерунда", меньше 2 млн. убитых. Гражданская тоже, но тогда очень много погибло от голода и болезней. Террор? Трудно сказать, сколько шлепнули в гражданскую, а дальше вроде считали, порядка 600000. Основные траты - коллективизация, но это преимущественно старики, что не дожили бы до Хрущева, и дети, поколение фронтовиков, можно сказать. А вот у него убыль была просто страшной.

Для цифр погибших, конечно, широкий простор для спекуляций, последнее время ещё много "открывателей глаз" появилось, считающих в угоду конъюнктуре. Но во многом очень большую смертность в период 1914-1945 компенсировала довольно хорошая рождаемость. На этом фоне может создаваться впечатление, что убыль небольшая, но вроде как много умирали в одних местах, и много пр. Этом рождались людей в других местах. Из этого выходит, что вот конкретно послевоенных пенсионеров было относительно мало, им вся жесть переходного периода и двух войн досталась.

[Awwal12]

, а проверять его на предмет гостайны и пр. на более ранних стадиях создания - сценария и т. д. У создателей фильма есть военные консультанты, например.

Дубль два. У силовых структур обычно нет реалистичных возможностей как-то проконтролировать судьбу гостайны, к которой получили доступ гражданские. Более того, все понимают, что даже секретность сведений, к которой имеет доступ достаточно широкий круг силовиков, весьма условна; можно, скажем, предъявить обвинение военному, который будет на голубом глазу рассказывать гостайны в прямом эфире, но нет реалистичных способов предотвратить и вообще как-то проконтролировать сам выход такой гостайны из круга посвященных в нее лиц (вы как человек, проходивший срочную службу, должны бы это понимать особенно четко). Соответственно, самый простой способ предотвратить утечку важных гостайн при съемке фильмов - это вообще не допускать к консультированию лиц, владеющих актуальными гостайнами существенной важности. Попытки же цензурировать на предмет гостайны все фильмы, сериалы, мультики, книги, журналы, новостные службы, а также сайты и форумы Интернета - занятие, требующее титанических ресурсов и довольно малоосмысленное, ибо мы давно не живем в СССР.

[RockyRaccoon]

(Масс, вы как-то поднадоели, честно говоря.)

И что?

Ничё, сухая констатация факта.

[Mass]

(Масс, вы как-то поднадоели, честно говоря.)

И что?

Ничё, сухая констатация факта.

А, я тоже "сам дурак", да?  Ну и ладненько))

[RockyRaccoon]

, а проверять его на предмет гостайны и пр. на более ранних стадиях создания - сценария и т. д. У создателей фильма есть военные консультанты, например.

Дубль два. У силовых структур обычно нет реалистичных возможностей как-то проконтролировать судьбу гостайны, к которой получили доступ гражданские. Более того, все понимают, что даже секретность сведений, к которой имеет доступ достаточно широкий круг силовиков, весьма условна; можно, скажем, предъявить обвинение военному, который будет на голубом глазу рассказывать гостайны в прямом эфире, но нет реалистичных способов предотвратить и вообще как-то проконтролировать сам выход такой гостайны из круга посвященных в нее лиц (вы как человек, проходивший срочную службу, должны бы это понимать особенно четко). Соответственно, самый простой способ предотвратить утечку важных гостайн при съемке фильмов - это вообще не допускать к консультированию лиц, владеющих актуальными гостайнами существенной важности. Попытки же цензурировать на предмет гостайны все фильмы, сериалы, мультики, книги, журналы, новостные службы, а также сайты и форумы Интернета - занятие, требующее титанических ресурсов и довольно малоосмысленное, ибо мы давно не живем в СССР.

Ладно, о контроле за гостайнами я ничего не знаю, да и, собственно, не хочу знать, а тем более спорить тут часами, портя нервы себе и собеседнику, да и вообще упомянул его вскользь, не собираясь его подробно обсуждать. Меня, как я уже сказал, интересовали мнения о другом вопросе, и вы меня совершенно не убедили, что абсолютно всем в нашей стране абсолютно пофигу, когда в серьёзном сериале открыто описывается государство, намеревающееся нанести ядерный удар по нашей стране, в то время, как у этого государства, возможно, и мысли такой не было и вообще у нас типа вроде как прекраснейшие отношения.

[piton]

Черчилль пожаловался Сталину, что в журнале "Война и рабочий класс" (потом "Новое время") плохо изображают английские войска в Греции. Но что Сталин указал, что журнал этот профсоюзный, на который у него нет влияния. Также помянул, что должна иметь место и дружеская критика.

[Abdylmejit]

Как развивалась бы Россия в случае победы "белых"?

В поисках ответа  узнал о "Реке Хронос" Кира Булычева. Читаю.

Мне с моего детства стиль Кира Булычева не нравился. Какое-то многословие, чуждые персонажи, даже стыд, что придумано такое.

Но сейчас он признанный классик фантастики.

Надеюсь читали " Остров Крым". В этом романе Аксёнов предположил, что и в самой России могло
бы всё быть, как в Америке, создал мини модель целой идеальной страны свободы, искусства и изобилия

[RockyRaccoon]

В этом романе Аксёнов предположил, что и в самой России могло
бы всё быть, как в Америке, создал мини модель целой идеальной страны свободы, искусства и изобилия

У нас (да и нигде, впрочем) никак не может быть как в Америке. Две ФРС (читай - главного, чуть ли не единственного земного эмиссионного центра в частных руках) на одной Земле не уживутся, а именно она - основа нынешней гегемонии США.

[Awwal12]

вы меня совершенно не убедили, что абсолютно всем в нашей стране абсолютно пофигу, когда в серьёзном сериале открыто описывается государство, намеревающееся нанести ядерный удар по нашей стране, в то время, как у этого государства, возможно, и мысли такой не было и вообще у нас типа вроде как прекраснейшие отношения.

У нас с этим государством довольно своеобразные отношения. Но меня больше интересует, каким образом российское государство должно цензурировать такие вопросы и вообще почему оно должно этим заниматься. Вы будете предъявлять ноты американскому правительству по поводу того, что в Голливуде опять сняли какую-то гадость про русских по сюжету Тома Кленси? Это же абсурд.

[Geoalex]

Надеюсь читали " Остров Крым".

Вредная агитка, пропагандирующая нарушение территориальной целостности Украины.

[Easyskanker]

Как развивалась бы Россия в случае победы "белых"?

В поисках ответа  узнал о "Реке Хронос" Кира Булычева. Читаю.

Мне с моего детства стиль Кира Булычева не нравился. Какое-то многословие, чуждые персонажи, даже стыд, что придумано такое.

Но сейчас он признанный классик фантастики.

Надеюсь читали " Остров Крым". В этом романе Аксёнов предположил, что и в самой России могло
бы всё быть, как в Америке, создал мини модель целой идеальной страны свободы, искусства и изобилия.

Америка такой себе ориентир. Особенно Южная.

[Awwal12]

Мне с моего детства стиль Кира Булычева не нравился. Какое-то многословие, чуждые персонажи, даже стыд, что придумано такое.

Булычев получил известность благодаря совершенно гениальной серии про приключения Алисы, но это детская литература. Как писатель же для более старшего возраста он ничего особенного, по-моему, собой не представляет. Не так давно перечитывал его "Агента космофлота" с несходящим скептическим выражением на лице.

[RockyRaccoon]

вы меня совершенно не убедили, что абсолютно всем в нашей стране абсолютно пофигу, когда в серьёзном сериале открыто описывается государство, намеревающееся нанести ядерный удар по нашей стране, в то время, как у этого государства, возможно, и мысли такой не было и вообще у нас типа вроде как прекраснейшие отношения.

У нас с этим государством довольно своеобразные отношения. Но меня больше интересует, каким образом российское государство должно цензурировать такие вопросы и вообще почему оно должно этим заниматься. Вы будете предъявлять ноты американскому правительству по поводу того, что в Голливуде опять сняли какую-то гадость про русских по сюжету Тома Кленси? Это же абсурд.

Каким образом - это государству решать, а не мне. Спрашиваете, почему оно должно этим заниматься? Представьте себе, что некий российский режиссёр снял фильм об агрессии, скажем, Казахстана или Белоруссии против России. Следует оставить это как есть, снисходительно улыбнувшись?
И вы считаете, что так же снисходительно улыбнутся казахстанцы и белорусы? Особенно их президенты.
А к американским закидонам мы уже давно привыкли, они наш давнишний... эээ.. партнёр.

[piton]

Представьте себе, что некий российский режиссёр снял фильм об агрессии, скажем, Казахстана или Белоруссии против России. Следует оставить это как есть, снисходительно улыбнувшись?

А какие есть струменты? Формально суд может запретить, если признает разжигающим вражду.
Но очень тонкая это вещь, творческие личности, интеллектуальная свобода.

[Awwal12]

Представьте себе, что некий российский режиссёр снял фильм об агрессии, скажем, Казахстана или Белоруссии против России. Следует оставить это как есть, снисходительно улыбнувшись?

А какие законные варианты у вас вообще есть в данном случае, мне любопытно? Конечно, имело бы смысл сделать краткое коммьюнике относительно официальной позиции России. Цензура? Вы это сейчас серьезно?..

Другой вопрос, что, например, денег на такое Минкульт давать не должен, если встает вопрос финансирования.

[Geoalex]

Мне с моего детства стиль Кира Булычева не нравился. Какое-то многословие, чуждые персонажи, даже стыд, что придумано такое.

Булычев получил известность благодаря совершенно гениальной серии про приключения Алисы, но это детская литература. Как писатель же для более старшего возраста он ничего особенного, по-моему, собой не представляет. Не так давно перечитывал его "Агента космофлота" с несходящим скептическим выражением на лице.

"Посёлок" у него очень крутой. А вот "Алиса" у меня не пошла ни в детском возрасте, ни во взрослом.

[RockyRaccoon]

Представьте себе, что некий российский режиссёр снял фильм об агрессии, скажем, Казахстана или Белоруссии против России. Следует оставить это как есть, снисходительно улыбнувшись?

А какие законные варианты у вас вообще есть в данном случае, мне любопытно?

Не занимался этим вопросом, не знаю. Но на месте высших должностных лиц, думаю, сильно насторожился бы, и уж, конечно, при моих-то возможностях в качестве таковых несомненно нашёл бы способ воздействия. 

[Easyskanker]

"Посёлок" у него очень крутой. А вот "Алиса" у меня не пошла ни в детском возрасте, ни во взрослом.

У меня в детском пошла. Вот от фильма я плевался.

[RockyRaccoon]

Другой вопрос, что, например, денег на такое Минкульт давать не должен, если встает вопрос финансирования.

Вот видите, сами всё понимаете.

[Awwal12]

"Посёлок" у него очень крутой. А вот "Алиса" у меня не пошла ни в детском возрасте, ни во взрослом.

У меня в детском пошла. Вот от фильма я плевался.

От какого из?..
Всего их, помнится, три (по крайней мере советского производства), из них широко известны два: "Гостья из будущего" (по повести "Сто лет тому вперед") и "Лиловый шар" (по одноименной повести), оба с Натальей Гусевой. Смотрел фрагментарно, но наиболее существенно то, что персонаж Гусевой достаточно далеко отстоит от булычёвского прототипа. Хотя среди школьников 80-х, говорят, "Гостья из будущего" пользовалась большой популярностью.
Что курил Валентин Ховенко, когда в "Острове ржавого генерала" взял на роль Алисы Катю Прижбиляк, я вообще не знаю.

[Awwal12]

Другой вопрос, что, например, денег на такое Минкульт давать не должен, если встает вопрос финансирования.

Вот видите, сами всё понимаете.

Ну так вопрос действий государства - это одно, а вопрос свободы его граждан (в том числе творческой) - нечто совершенно другое. 

[RockyRaccoon]

Цензура? Вы это сейчас серьезно?..

Цензура может быть не только прямая, и не только совершенно законная.
Но я повторюсь, что вопрос конкретных способов контроля за фильмами мне, эээ, не очень интересен. Повторюсь, а то вы упорно пытаетесь вновь и вновь повернуть разговор на эту тему.
Цензуры вроде как нет, но она как пресловутый суслик - вы её не видите, а она есть.

Жаль, что возможность реальной попытки в недалёком прошлом нанесения Сев. Кореей удара по России никого не заинтересовала. Ну ладно, что ж поделаешь. Нет так нет.

[Easyskanker]

из них широко известны два

Один.

[Awwal12]

из них широко известны два

Один.

"Лиловый шар" достаточно известен как минимум в силу участия всё той же Натальи Гусевой, на моей памяти его крутили по российскому телевидению в девяностые. Вот "Остров ржавого генерала" - это действительно экзотика.