Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ять и нять

Автор кудеяр ильин, января 11, 2015, 01:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

кудеяр ильин

января 11, 2015, 01:19
почему невозможно въять и изнять?

Bhudh

#1
января 11, 2015, 02:24
Когда невозможно?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#2
января 11, 2015, 12:19
Цитата: кудеяр ильин от января 11, 2015, 01:19
почему невозможно въять и изнять?
Потому что праслав. *vъnęti и *ьzęti, превербы *vъn и *ьz.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

кудеяр ильин

#3
января 11, 2015, 13:05
а есть ли еще превербы?

Bhudh

#4
января 11, 2015, 13:07
Все глагольные приставки.
Обычно изучаются в школе на уроках русского языка.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#5
января 11, 2015, 13:22
Цитата: кудеяр ильин от января 11, 2015, 13:05
а есть ли еще превербы?
Превербы (praeverba «предглаголия») — это вид пространственных наречий (adverba «приглаголия»), которые ставятся перед глаголом. В русском языке преставлены глагольными приставками, но приставочное состояние у них было не всегда.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

кудеяр ильин

#6
января 11, 2015, 13:31
безумно интересно иметь дело с экспертами! Умоляю - снимите с меня бан в этимологии? - обещаю быть предельно деликатным и дипломатичным. Там много интересного - я еще почти ничего не прочитал...

Wolliger Mensch

#7
января 11, 2015, 13:38
Цитата: кудеяр ильин от января 11, 2015, 13:31
безумно интересно иметь дело с экспертами! Умоляю - снимите с меня бан в этимологии? - обещаю быть предельно деликатным и дипломатичным. Там много интересного - я еще почти ничего не прочитал...
Это не ко мне. Напишите Аввалу.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

кудеяр ильин

#8
января 11, 2015, 13:42
Благодарю за поддержку! Попробую.

Тайльнемер

#9
января 11, 2015, 17:14
Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2015, 12:19
Потому что праслав. *vъnęti и *ьzęti, превербы *vъn и *ьz.
Но это только внять и снять.
А занять, отнять, понять? По аналогии? Почему аналогия распространила -n- на них, а на из- не распространила?
А в из него — распространила и на из.

Или я чушь несу?

Wolliger Mensch

#10
января 11, 2015, 17:33
Цитата: Тайльнемер от января 11, 2015, 17:14
А занять, отнять, понять? По аналогии? Почему аналогия распространила -n- на них, а на из- не распространила?
А в из него — распространила и на из.

Или я чушь несу?

Не несёте. Изъять — церковнославянизм, русская форма — вынять (→ вынуть), о чём, кроме формы, говорит и стилистика употребления глагола изъять. Аналогизация приставочного *ń у глагола *ęti и местоимения *jь — панславянское явление, но его результаты сильно различаются по говорам. В церковнославянском в силу его старославянской основы (т. е. в основе лежит язык IX—XI вв., кот. не развивался как обычный славянский говор) намного лучше сохраняется приставочные производные от ст.-сл. ѩти без аналогического *ń.
Пара, аналогичная изъять ~ вынять, также объять ~ обнять. Ср. также ц-сл. причастия приемлемый, неотъемлемый и под. Иногда аналогического *ń нет и в русских формах, напр., приму (стяжение из *priьmǫ произошло раньше распространения аналогии), хотя принять, итер. принимать; также отсутствует *ń в глаголе неймётся и в общем взять (заменивший бесприставочный *ęti во многих слав. говорах). В основе наст. времени также займу, перейму, выну (← выйму), но подниму и под. (с -и- из итеративных форм).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

#11
января 11, 2015, 17:47
А в каких-то ещё случаях, кроме *ęti и *jь это *ń вылазит?

Bhudh

#12
января 11, 2015, 17:50
Снедь.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#13
января 11, 2015, 18:12
Цитата: Тайльнемер от января 11, 2015, 17:47
А в каких-то ещё случаях, кроме *ęti и *jь это *ń вылазит?
Имеете в виду аналогический? Недра, нутро (из *vъn ědrěxъ, *vъn ǫtrě), разнузданный (выделено из *vъnuzdati). Вообще, если покопаться, пару десятков слов можно найти.

Цитата: Bhudh от января 11, 2015, 17:50
Снедь.
Здесь исконный. Как в словах внушить, внутри, и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#14
января 11, 2015, 21:13
В вопросе Тайльнемера слово "это" было весьма неопределённого смысла.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

watchmaker

#15
января 12, 2015, 02:00
ЦитироватьИзъять — церковнославянизм, русская форма — вынять (→ вынуть)
Форма "вынять" довольно часто встречается и сейчас.
Зы, где (чисто формально) в "вынуть" корень?

Bhudh

#16
января 12, 2015, 04:03
Цитата: watchmaker от января 12, 2015, 02:00где (чисто формально) в "вынуть" корень?
В -у-.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#17
января 12, 2015, 14:54
Цитата: watchmaker от января 12, 2015, 02:00
ЦитироватьИзъять — церковнославянизм, русская форма — вынять (→ вынуть)
Форма "вынять" довольно часто встречается и сейчас.
Зы, где (чисто формально) в "вынуть" корень?
Чисто формально и не чисто тоже корень там -н- — именно эта часть находится между приставкой вы- (морфологические и семантически однозначно выделяемой — об опрощении тут речи нет совсем), и личными окончаниями: вы-н-у, вы-н-ешь, вы-н-ет и т. д. Форма прошедшего времени имеет суффикс -у-: вы-н-у-л. Вопрос о том, нужно ли в этом глаголе выделять суффикс однократного действия -ну-, уже лежит в плоскости теории: если последняя допускает нулевой корень, то да, если нет — тогда см. начало сообщения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#18
января 12, 2015, 15:06
Вопрос был не про личные формы, а про инфинитив.
Скажите, Вы знаете ещё хоть один глагол с суффиксом -у- в инфинитиве?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#19
января 12, 2015, 17:25
Цитата: Bhudh от января 12, 2015, 15:06
Вопрос был не про личные формы, а про инфинитив.
Скажите, Вы знаете ещё хоть один глагол с суффиксом -у- в инфинитиве?

1. Парадигма может быть индивидуальной. Это продуктивнее, чем натягивать на стандартные типы, усложняя парадигму.
2. Корень выделяется не только на основе инфинитива (вообще, на основе одной формы корень выделить невозможно).
3. В конце сообщения я пояснил: всё зависит от исходной теории. Допущение нулевого корня упрощает парадигму этого и под. ему глаголов, но усложняет общее описание морфем.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#20
января 12, 2015, 18:26
Хорошо, а в форме вынять какой корень?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#21
января 12, 2015, 18:40
Цитата: Bhudh от января 12, 2015, 18:26
Хорошо, а в форме вынять какой корень?

-я-, как и во всех других однокоренных: поднять, занять, отнять, перенять, обнять, разнять, унять, донять, снять, внять, взять, . Этот корень имеет алломорфы -ня- после известных приставок, -м-, -ним- — в наст. времени, -ём-/-йм- — в именах действия, -ним- в итеративах. По поводу супплетивности — также зависит от подхода: если учитывается типология фонетических чередований в языках или этимология — тогда это один и тот же корень, если учитываются лишь внутриязыковые чередования — это разные корни, имеет место супплетивность. Я придерживаюсь точки зрения, что необходимо учитывать этимологию, чтобы не дробить родственные образования. Постулирование супплетивности, с другой стороны, удобнее при обучении.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#22
января 12, 2015, 18:49
В вынять → вынуть произошёл фонетический переход в корне под влиянием известного суффикса.
Так что, фонетически изменённому корню отказывать в праве быть корнем?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#23
января 12, 2015, 18:57
Цитата: Bhudh от января 12, 2015, 18:49
В вынять → вынуть произошёл фонетический переход в корне под влиянием известного суффикса.
Так что, фонетически изменённому корню отказывать в праве быть корнем?

Так если под влиянием суффикса, тогда уместнее это суффиксом и считать, тем более, что материально и по значению -ну- там одинаковые.
Есть также членение вы-н-ну-ть, с утратой согласного звука корня перед -ну- (как в льнуть, вянуть, двинуть и под.).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

#24
января 12, 2015, 18:57
Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2015, 17:33
вынять (→ вынуть)
А что здесь произошло? Переразложение на префикс вы- и суффикс -ну-?

Для чего вообще может понадобиться выделять синхронически корень у таких слов? Просто чтоб был?
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр