Бывают ли языки с длинными словами и развитой системой тонов?

[Morumbar]

А бывают ли языки с длинными словами и развитой системой тонов? Языки юго-восточной Азии с развитыми системами тонов обычно изолирующего строя и с тенденцией к моносиллабии слов. А что с этой ситуацией в индейских языках? Там есть языки с длинными словаи и множеством тонов? Я не просто о музыкальном ударении.

Можно с примерами?

Правда ли, что сложные тоновые системы образуются в языках с короткими словами, чтобы избежать обилия омонимов?

[Валер]

(wiki/ru) Тон_(лингвистика)#Распространение_тонов

[Joris]

Там есть языки с длинными словаи и множеством тонов? Я не просто о музыкальном ударении.
Можно с примерами?

Иеска-сама говорил мне, что в чероки пять тонов. А слова там длинные.

[RockyRaccoon]

Ну а тот же навахо, тема о котором внезапно ожила на ЛФ.

[Joris]

Ну а тот же навахо, тема о котором внезапно ожила на ЛФ.

Ну два тона — это не развитая система тонов, мне кажется.
+ в навахо они развиты только на корне-морфемах; в остальных случаях дефолтный низкий тон

[RockyRaccoon]

Ну а тот же навахо, тема о котором внезапно ожила на ЛФ.

Ну два тона — это не развитая система тонов, мне кажется.
+ в навахо они развиты только на корне-морфемах; в остальных случаях дефолтный низкий тон

А почему вы не считаете восходящий и нисходящий? Тогда получаются 4 - как в китайском.

[RockyRaccoon]

+ в навахо они развиты только на корне-морфемах; в остальных случаях дефолтный низкий тон

Количество тоновых слогов в слове Морумбар вообще-то не обговаривал.

[Joris]

А почему вы не считаете восходящий и нисходящий? Тогда получаются 4 - как в китайском.

эм... где вы там такие нашли тоны?

нисходящий — это просто í+i, восходящий — это просто i+í

они появляются всего в четырех ситуациях
а) когда долгая гласная должна быть низкого тона, но что-то заставляет тон подняться — он и поднимается на первой море
б) когда к слову, в последнем слоге которого есть гласная высокого тона присоединяется понижающая тон энклитика (к краткой гласной присоединяется такая же гласная низкого тона (-á → áa), у долгой падает тон на второй море (-áá → aá)
в) при энклитике -ísh (она повышает тон так же, как другие энклитики повышают: -a → aásh, -aa → aásh)
г) при сочетании двух одинаковых гласных разного тона (i+í -↔ ií)

в корнеморфемах дефолтных контурных тонов в навахо не бывает (кроме заимствованных слов)

[RockyRaccoon]

нисходящий — это просто í+i, восходящий — это просто i+í

Так это и китайские тоны можно рассмотреть так же. Тогда у них тоже два тона.

[Joris]

Так это и китайские тоны можно рассмотреть так же. Тогда у них тоже два тона.

Вы правда не видите разницу?

Китайские á и à присущи слогу изначально, от количества мор не зависят, несут информацию о лексическом значении.

Навахские áa и aá — это тупо позиционные фонетические изменения. Они стоят на определенном месте в слове, только на долгих гласных, потому что по-другому невозможно. Если вы вместо них скажите (а часто и напишите даже — такое встречается) áá или aa, то это в большинстве случаев не повлияет ни на что.

[Bhudh]

Китайские á и à присущи слогу изначально, от количества мор не зависят

Что-то возник вопрос. А что такое -ходящий тон на 1 море?

[Joris]

-ходящий тон

че?

[Bhudh]

че?

Восходящий тон и нисходящий тон дэсу же.

[Joris]

че?

Восходящий тон и нисходящий тон дэсу же.

в китайском же моры не считают, поэтому и не зависит же

[Bhudh]

Восхождение в пределах краткого звука?

[Joris]

Восхождение в пределах краткого звука?

в китайском да

[RockyRaccoon]

Так это и китайские тоны можно рассмотреть так же. Тогда у них тоже два тона.

Вы правда не видите разницу?

А, ну ясно. Схожая картина - в арапахо, только там нет восходящих долгих.
В общем, на вопрос Морумбара:

А что с этой ситуацией в индейских языках? Там есть языки с длинными словаи и множеством тонов?

можно ответить, что навахо не подходит под его запрос, и вообще среди индейских языков США и Канады развитой системы тонов, типа китайской, скорее всего, не наблюдается.
А вот южнее... Что-то там более сложное в ото-мангских, но, насколько я помню, там слова не длинные, много односложных, и можно провести параллель с языками Юго-Восточной Азии.

[ameshavkin]

Древнегреческий.

[ST]

Древнегреческий.

В нём слоговой акцент порождается автоматически в зависимости от места ударения и долготы слогов слова. Исключение — последний долгий ударный слог, где противопоставлены восходящий и восходяще-нисходящий акценты. То есть на уровне фонологии слоговой акцент там — периферийное явление, один дополнительный бит информации, подклеиваемый к одному конкретному типу слога. Вряд ли это можно назвать «развитой системой тонов».