Лингвофорум

Цитата: ameshavkin от августа 14, 2016, 09:36
Древнегреческий.

В нём слоговой акцент порождается автоматически в зависимости от места ударения и долготы слогов слова. Исключение — последний долгий ударный слог, где противопоставлены восходящий и восходяще-нисходящий акценты. То есть на уровне фонологии слоговой акцент там — периферийное явление, один дополнительный бит информации, подклеиваемый к одному конкретному типу слога. Вряд ли это можно назвать «развитой системой тонов».

Древнегреческий.

Цитата: Joris от августа 12, 2016, 12:45

Цитата: RockyRaccoon от Так это и китайские тоны можно рассмотреть так же. Тогда у них тоже два тона.

Вы правда не видите разницу?

А, ну ясно. Схожая картина - в арапахо, только там нет восходящих долгих.
В общем, на вопрос Морумбара:

Цитата: Morumbar от июня 19, 2016, 23:39
А что с этой ситуацией в индейских языках? Там есть языки с длинными словаи и множеством тонов?

можно ответить, что навахо не подходит под его запрос, и вообще среди индейских языков США и Канады развитой системы тонов, типа китайской, скорее всего, не наблюдается.
А вот южнее... Что-то там более сложное в ото-мангских, но, насколько я помню, там слова не длинные, много односложных, и можно провести параллель с языками Юго-Восточной Азии.

Цитата: Bhudh от августа 12, 2016, 15:21
Восхождение в пределах краткого звука?

в китайском да

Восхождение в пределах краткого звука?

Цитата: Bhudh от августа 12, 2016, 13:48

Цитата: Joris от августа 12, 2016, 13:14че?

Восходящий тон и нисходящий тон дэсу же.

в китайском же моры не считают, поэтому и не зависит же

Цитата: Joris от августа 12, 2016, 13:14че?

Восходящий тон и нисходящий тон дэсу же.

Цитата: Bhudh от августа 12, 2016, 13:09
-ходящий тон

че?

Цитата: Joris от августа 12, 2016, 12:45Китайские á и à присущи слогу изначально, от количества мор не зависят

Что-то возник вопрос. А что такое -ходящий тон на 1 море?

Цитата: RockyRaccoon от августа 12, 2016, 12:41
Так это и китайские тоны можно рассмотреть так же. Тогда у них тоже два тона.

Вы правда не видите разницу?

Китайские á и à присущи слогу изначально, от количества мор не зависят, несут информацию о лексическом значении.

Навахские áa и aá — это тупо позиционные фонетические изменения. Они стоят на определенном месте в слове, только на долгих гласных, потому что по-другому невозможно. Если вы вместо них скажите (а часто и напишите даже — такое встречается) áá или aa, то это в большинстве случаев не повлияет ни на что.