Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Xico
 - августа 13, 2009, 16:55
   Тогда это всё-таки относится к 12-13 вв., когда немецкая куртуазная культура находилась под сильнейшим французским влиянием. Или к промежутку от 12 в. до Реформации.
Автор Hellerick
 - августа 13, 2009, 16:46
Нет, в том тексте шла речь о языках лангедой и лангедок, а значит, видимо, имелся в виду гораздо более ранний период.
Автор Xico
 - августа 13, 2009, 16:38
Цитата: Hellerick от августа 13, 2009, 16:34
Не, примерно как в России в начале XIX века.
ЦитироватьКо времени поступления Гете в Страсбургский университет прошло ровно девяносто лет, как Эльзас вошел в состав Франции, над которой уже начинали сгущаться грозовые тучи медленно надвигавшихся политических событий. Уже многие, не таясь, поговаривали о предстоящих переменах. Велись такие разговоры и среди "des sujets allemands du roi de France", (немецких подданных французского короля). Но до прямой оппозиции по отношению к Франции здесь дело не доходило, солдаты, шагая по улицам города, горланили немецкие песни французско-патриотического содержания, офицеры - почти сплошь немецкие аристократы - перед строем и в своем кругу говорили и думали по-французски.
    И все же в завоеванной французами прирейнской Германии немцы осознавали себя только немцами, в то время как в феодально-раздробленной германо-римской империи по-прежнему противостояли друг другу австрийцы, пруссаки, саксонцы, баварцы и т. д. Лишь в Страсбурге, куда по прихоти судьбы съехались почти одновременно Гете и Гердер, Ленц и Вагнер и прочая одаренная молодежь, и могла зародиться так называемая литература "Бури и натиска", привнесшая в лирику, в драму, в повествовательную прозу столь недостававшее литературной Германии национально-немецкое содержание.
http://www.philology.ru/literature3/vilmont-85.htm
Автор Hellerick
 - августа 13, 2009, 16:34
Не, примерно как в России в начале XIX века.
Автор Xico
 - августа 13, 2009, 16:28
Цитата: Hellerick от августа 13, 2009, 16:24
Я где-то читал, что как раз в то время в Германии сущуствовала франкоязычная знать
Вы имеете в виду влияние французского на средневерхненемецкий?
Автор Hellerick
 - августа 13, 2009, 16:24
Я где-то читал, что как раз в то время в Германии сущуствовала франкоязычная знать. А теперь не могу нигде ничего об этом найти... Почудилось мне, что-ли?
Автор ali
 - августа 13, 2009, 14:51
ДУмаю знать потихоньку учила арабский. Так как подчиненное население было арабским.  Евреи тоже знали арабский. Остальные на южнофранцузском диалекте. Большинство первых крестоносцев было оттуда. А Готфрид Бульонский стал первым главой Иерусалимского королевства.
Автор Xico
 - июля 31, 2009, 19:02
Цитата: cumano от июля 31, 2009, 18:39
Сабир - пиджин? Так вряд ли на пиджине говорили бы крестоносцы..
Почему? Это одна из гипотез. Вряд ли немцы и сарацины хорошо владели старофранцузским.

This pidgin is thought to have derived, in turn, from an earlier lingua franca, Sabir, used by the crusaders and traders in the Mediterranean in the middle ...

Sabir itself is sometimes said to be a relic of the original Lingua Franca, a medieval language used by Mediterranean traders and by the Crusaders.


Автор cumano
 - июля 31, 2009, 18:51
Не, одно дело, если бы они кучковались,  т.е. селились франки вместе в Ашкелоне, а в соседней Аккре - одни саксонцы. Мне кажется, что селились все вперемешку  -в этом случае обязательно должен был появиться один, главный язык, на котором общался двор ройаль и города.
Автор antbez
 - июля 31, 2009, 18:46
Возможно, некоторые всё-таки на разговорном арабском...А в целом общего языка, конечно, не было: общались с помощью переводчиков