Лингвофорум

Имеется некий языковой субстрат, проявляемый в лексиконе совр. народов Кавказа спорадически. Чаще всего, полагаю, это иранизмы, хотя и неидентифицируемые. Возможно, это реально местный субстрат, напр., кобанский или меотский :o
Короче, открою тему, а там че получится.

Хал/халае - осет./дигор. - травинка, былинка, нитка, вереница. Груз. хали, хала - отрезанная ветвь, длинная палка. Лак. хула, халал - сено, ххал - нитка. Чеч. хал, хелиг - стебель травы, отрезок нитки, былинка. Лезг. гъал - нитка. Дарг. хала - нитки (?). КБ - халы - нитка, пряжа.
В общем, значения 1. нитка, 2. травинка. В осет. и чеч. они совмещаются.
В. Абаев ожидаемо полагает скифо-славо-осет. изоглоссу. Тибарен согласен с ним в отношении рус. халабуда - осет. халагъуд - шалаш.
Я в сомнении, из-за слишком хорошей сохранности этой изоглоссы, как никак 2 тыс. лет прошло. Скорее, соглашусь с изоглоссой шалаш - халагъуд ::)
Тут еще всплыл халы - ворсистый ковер (ктат, Cod. Cum.), который, похоже, фарсизм. (Редхан, дайте точный перевод с тур., плиз)

Гаджи/ гатчай - сука и пр. В куче кавк. языков. Потом добавлю.

Прошу править мои помилки и добавлять термины.

Цитата: Rashid Jawba от мая 24, 2015, 11:13
Гаджи/ гатчай - сука и пр. В куче кавк. языков. Потом добавлю.

Как ты думаешь, эти два слова - одно слово, один источник? Гаджи, насколько я помню, в этом (сука) значении только у нас. По-этому я никак не могу привыкнуть к новоявленным у нас фамилиям Гаджиев, Гаджаев. Разница между этими словами, "гатчай" показывает только пол, "гаджи" еще и натуру. Почему-то мне кажется что "гаджи" изначально именно "сучья натура", а уже потом стал синонимом "гатчай", то есть "самка". :what:

Гатча(й) и гаджи, вне сомнения, одно слово. И первоначальное знач. то ли сука, то ли самка (в даг. много семант. вариаций).
Как правило, абстрактное или переносное знач. вторично. Это о "сучьей натуре". В РЯ сука вообще может означать вводное слово типа "в общем" ::)
Тау, все термины межкавказ. использования без ясной этимологии грузи сюда, когда-нибудь разгребем с помощью кавказоведов.

Цитата: Rashid Jawba от мая 27, 2015, 16:20
Гатча(й) и гаджи, вне сомнения, одно слово.

Почему так уверен? Вероятно должно было быть гатчай>>гаджи, но как это объяснить и каким примером подкрепить?
Мне кажется, что "гаджи" в значении "самка" - неологизм. Вообще это слово не всякий произнесет рядом с человеком с которым возрастная субординация, даже если речь идет о самке.
Гаджи - это прежде всего шлюха (если речь о женщине) и сука (если о мужчине) и как бы не имеет половой привязанности.
А слово "гатчай" совсем другое же, это самка и больше ничего. И никакого презрительного смысла не несет. А если все таки женщину назовет "гатчай" это просто напросто "самка, кобылка, козочка, киска" и т.д. и т.п., но никак не показывает ее натуру.
Вобщим надо все таки как-то объяснить путь трансформации и такое различие в значениях.

Тему надо было открыть в кавказской ветке. Не все шарят по форуму.

Можно перенести.

Цитата: Rashid Jawba от мая 24, 2015, 11:13
халы - ворсистый ковер (ктат, Cod. Cum.), который, похоже, фарсизм.

ҚОЛИН турк. قالين

Цитата: Tibaren от мая 27, 2015, 19:09
Можно перенести.

Сделайте, плиз.

Цитата: dahbed от мая 27, 2015, 19:52

Цитата: Rashid Jawba от мая 24, 2015, 11:13
халы - ворсистый ковер (ктат, Cod. Cum.), который, похоже, фарсизм.

ҚОЛИН турк. قالين

Необъяснима утрата -н.

Цитата: Rashid Jawba от мая 24, 2015, 11:13
Имеется некий языковой субстрат, проявляемый в лексиконе совр. народов Кавказа спорадически. Чаще всего, полагаю, это иранизмы, хотя и неидентифицируемые. Возможно, это реально местный субстрат, напр., кобанский или меотский :o
Короче, открою тему, а там че получится.

Хал/халае - осет./дигор. - травинка, былинка, нитка, вереница. Груз. хали, хала - отрезанная ветвь, длинная палка. Лак. хула, халал - сено, ххал - нитка. Чеч. хал, хелиг - стебель травы, отрезок нитки, былинка. Лезг. гъал - нитка. Дарг. хала - нитки (?). КБ - халы - нитка, пряжа.
В общем, значения 1. нитка, 2. травинка. В осет. и чеч. они совмещаются.
В. Абаев ожидаемо полагает скифо-славо-осет. изоглоссу. Тибарен согласен с ним в отношении рус. халабуда - осет. халагъуд - шалаш.
Я в сомнении, из-за слишком хорошей сохранности этой изоглоссы, как никак 2 тыс. лет прошло. Скорее, соглашусь с изоглоссой шалаш - халагъуд ::)
Тут еще всплыл халы - ворсистый ковер (ктат, Cod. Cum.), который, похоже, фарсизм. (Редхан, дайте точный перевод с тур., плиз)

Гаджи/ гатчай - сука и пр. В куче кавк. языков. Потом добавлю.

Прошу править мои помилки и добавлять термины.

Расклад по нахскому:
"Хал" — застывший Компаратив от "Ха" нах. "Бедро"; "Ствол"; "Бревно"; "Караул"; "Охрана" (и никаких "Трав", "Ниток", "Былинок", итп. — наши словари содержат огромную массу ошибок и некорректных переводов)

Ха > Хал > Хала (трудно) > Халуо (трудность) / "Хан"(в зап. диалектах "Ха") нах. "Время" (Хан в застывшем Генитиве от "Ха" нах. "Караул", "Охрана", "Ствол") / "Хаттl" нах. "Стан"; "Облик" ("Ха" + "Тlи" нах. "на"; "по"; "к")

На табасаранском "халича", "халача" - ворсовый ковер, "гьалав" - безворсовый! Насчет "гьалав" не знаю, но "халича" - скорее всего иранизм!

Цитата: Инсан от мая 29, 2015, 09:01
"халича"

У нас қолинча - "коврик"

Цитата: Инсан от мая 29, 2015, 09:01
На табасаранском "халича", "халача" - ворсовый ковер

Груз. ხალიჩა (халича) - ковер .

Цитата: Инсан от мая 29, 2015, 09:01
но "халича" - скорее всего иранизм

Вроде так и есть

Опять же разбавлю академическую беседу о терминах неясного генезиса анекдотом.

Мужчина и женщина встречаются впервые в раю.
Она смотрит на него и думает вслух:
- Аааа...дам!
Он тоже смотрит на нее с нескрываемым восхищением:
- Ээээ...Ваа!!

:green:

Так выпьем за .. межкавказские междометия!  :)
Откуда вообще все эти Вах-вах?

вай, ой , уй, ай.
По моему только у занов есть "титу".

Цитата: Rashid Jawba от мая 24, 2015, 11:13
Имеется некий языковой субстрат, проявляемый в лексиконе совр. народов Кавказа спорадически. Чаще всего, полагаю, это иранизмы, хотя и неидентифицируемые. Возможно, это реально местный субстрат, напр., кобанский или меотский :o
Короче, открою тему, а там че получится.

Хал/халае - осет./дигор. - травинка, былинка, нитка, вереница. Груз. хали, хала - отрезанная ветвь, длинная палка. Лак. хула, халал - сено, ххал - нитка. Чеч. хал, хелиг - стебель травы, отрезок нитки, былинка. Лезг. гъал - нитка. Дарг. хала - нитки (?). КБ - халы - нитка, пряжа.
В общем, значения 1. нитка, 2. травинка. В осет. и чеч. они совмещаются.
В. Абаев ожидаемо полагает скифо-славо-осет. изоглоссу. Тибарен согласен с ним в отношении рус. халабуда - осет. халагъуд - шалаш.
Я в сомнении, из-за слишком хорошей сохранности этой изоглоссы, как никак 2 тыс. лет прошло. Скорее, соглашусь с изоглоссой шалаш - халагъуд ::)
Тут еще всплыл халы - ворсистый ковер (ктат, Cod. Cum.), который, похоже, фарсизм. (Редхан, дайте точный перевод с тур., плиз)

Гаджи/ гатчай - сука и пр. В куче кавк. языков. Потом добавлю.

Прошу править мои помилки и добавлять термины.

Финноугризмы. :green:
Коми кöв (диал. кöл), удм. кал, манс. квалыг - веревка.
Коми кычи, кычан, удм. кычапи - щенок.

Цитата: Devorator linguarum от мая 29, 2015, 16:35
Финноугризмы. :green:
Коми кычи, кычан, удм. кычапи - щенок.

А может там тюркизмы? "Куч-" щенок насколько я знаю общетюркское и даже в Болгарии - куче.
А лично у нас - кючюк. и дальше детск. -  кучик, кучий, кучай

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 16:42

Цитата: Devorator linguarum от мая 29, 2015, 16:35
Финноугризмы. :green:
Коми кычи, кычан, удм. кычапи - щенок.

А может там тюркизмы? "Куч-" щенок насколько я знаю общетюркское и даже в Болгарии - куче.
А лично у нас - кючюк. и дальше детск. -  кучик, кучий, кучай

Очень может быть, на самом деле. К кавказским названиям еще другое тюркское слово тюрк. канчык "сука". Что-то похожее еще есть кое-где в иранских: осет. куыдз, согд. кут ~ әкут, шугн. куд "собака". Считается, что там этимология индоевропейская, хотя по крайней мере для осетинского тоже можно было бы предположить тюркский источник.

Цитата: Rashid Jawba от мая 24, 2015, 11:13
Тут еще всплыл халы - ворсистый ковер (ктат, Cod. Cum.), который, похоже, фарсизм. (Редхан, дайте точный перевод с тур., плиз)

В хорезмском есть: gʻoli - ковёр

Цитата: Rashid Jawba от мая 24, 2015, 11:13
Гаджи/ гатчай - сука и пр. В куче кавк. языков. Потом добавлю.

Цитата: TawLan от мая 27, 2015, 16:37
А слово "гатчай" совсем другое же, это самка и больше ничего. И никакого презрительного смысла не несет. А если все таки женщину назовет "гатчай" это просто напросто "самка, кобылка, козочка, киска" и т.д. и т.п., но никак не показывает ее натуру.

В хорезмском, вообще-то в огузских есть геччи - коза.


В узбекском https://uz.wiktionary.org/wiki/коза означает ещё "озорная девочка, шалунья, игрунья"

Гаччи: так тоже говорять

Цитата: Rashid Jawba от мая 28, 2015, 17:30

Цитата: dahbed от мая 27, 2015, 19:52

Цитата: Rashid Jawba от мая 24, 2015, 11:13
халы - ворсистый ковер (ктат, Cod. Cum.), который, похоже, фарсизм.

ҚОЛИН турк. قالين

Необъяснима утрата -н.

Арабизм от арабизированого названия города Карин Кали-кала.
(52) КАЛИКАЛА 52 — город в Арминии. Оттуда вывозят ковры и аз-залали 52а, которые называются кали. Жители искусны в их выделке. Там находится христианский храм Пальмовой Ветви. В нем большое помещение, в котором хранятся их свитки и кресты. Когда наступает ночь. на вербное воскресенье, то открывается дверь в этом помещении и оттуда выносят белую пыль и бросают людям, и ее свойство — защита от скорпионов и змей. http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Bakuwi/frametext5.htm
52 Каликала (Арзрум) — город в Турция

Эрзуру́м, Эрзеру́м, Арзеру́м[1] (тур. Erzurum, арм. Կարին (Карин), старые названия: Карин, Карано, Каликала, Феодосиополь, Ардзн-Рум, Арзен)[2] — город на северо-востоке Турции, на территории Западной Армении, административный центр (центральный район, меркези) одноименного ила. 395 000 жителей.
Эрзурум соответствует древнеармянскому городу Карин (арм. Կարին или Гарин-Калаба)[3][4], имя которого греки переделали по-своему в Карано (а арабы — в Каликала).

Цитата: Rashid Jawba от мая 24, 2015, 11:13
Имеется некий языковой субстрат, проявляемый в лексиконе совр. народов Кавказа спорадически. Чаще всего, полагаю, это иранизмы, хотя и неидентифицируемые. Возможно, это реально местный субстрат, напр., кобанский или меотский :o
Короче, открою тему, а там че получится.

Хал/халае - осет./дигор. - травинка, былинка, нитка, вереница. Груз. хали, хала - отрезанная ветвь, длинная палка. Лак. хула, халал - сено, ххал - нитка. Чеч. хал, хелиг - стебель травы, отрезок нитки, былинка. Лезг. гъал - нитка. Дарг. хала - нитки (?). КБ - халы - нитка, пряжа.
В общем, значения 1. нитка, 2. травинка. В осет. и чеч. они совмещаются.
В. Абаев ожидаемо полагает скифо-славо-осет. изоглоссу. Тибарен согласен с ним в отношении рус. халабуда - осет. халагъуд - шалаш.
Я в сомнении, из-за слишком хорошей сохранности этой изоглоссы, как никак 2 тыс. лет прошло. Скорее, соглашусь с изоглоссой шалаш - халагъуд ::)
Тут еще всплыл халы - ворсистый ковер (ктат, Cod. Cum.), который, похоже, фарсизм. (Редхан, дайте точный перевод с тур., плиз)

Гаджи/ гатчай - сука и пр. В куче кавк. языков. Потом добавлю.

Прошу править мои помилки и добавлять термины.

в ав. хер"трава", хазе"почесывать", халат"длинный", гважи"сука".

Цитата: Rashid Jawba от мая 28, 2015, 17:30

Цитата: dahbed от мая 27, 2015, 19:52

Цитата: Rashid Jawba от мая 24, 2015, 11:13
халы - ворсистый ковер (ктат, Cod. Cum.), который, похоже, фарсизм.

ҚОЛИН турк. قالين

Необъяснима утрата -н.

Образованно от тюрк. қил/қл - "волос, ворс" + персидский аффикс ин, обозночающий свойство предмета. Қолин - "ворсистый"

Цитата: dahbed от мая 31, 2015, 18:06

Цитата: Rashid Jawba от мая 28, 2015, 17:30

Цитата: dahbed от мая 27, 2015, 19:52

Цитата: Rashid Jawba от мая 24, 2015, 11:13
халы - ворсистый ковер (ктат, Cod. Cum.), который, похоже, фарсизм.

ҚОЛИН турк. قالين

Необъяснима утрата -н.

Образованно от тюрк. қил/қл - "волос, ворс" + персидский аффикс ин, обозночающий свойство предмета. Қолин - "ворсистый"

Это точно? "-ин" персидский аффикс? Я думал тюркский. -ин, -ын, -ун, встречаются сплошь и рядом.  :what:

В болгарском есть халище (халиште), считается тюркизмом.
Но нашла вот такую этимологию:

ЦитироватьОт една страна във връзка със сръб. хаљина, словен. halja ,,горна дреха", словин. χałë мн.ч. ,,дреха", рус. диал. хальё, белорус. халь ,,износена горна дреха", а от друга с тур. halı, от нперс. قالي ,,килим, подова постелка" с наст. -ище.

,,горна дреха" - верхняя одежда.
Так выглядит халище
(http://img01.olx.bg/images_prodavalnikcom/77776702_1_585x461_kitenik-halische-gr-plovdiv.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i424/1506/5b/6c96f25eb12b.jpg)

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 16:42

Цитата: Devorator linguarum от мая 29, 2015, 16:35
Финноугризмы. :green:
Коми кычи, кычан, удм. кычапи - щенок.

А может там тюркизмы? "Куч-" щенок насколько я знаю общетюркское и даже в Болгарии - куче.
А лично у нас - кючюк. и дальше детск. -  кучик, кучий, кучай

Куче - собака. Переводчик грит, что щенок - кученце. Көчек - щенок (тат.), икән  :)

Неожиданно гаджи/гатчай могут оказаться монг. Ср. монг. гичий - сука.
(где б еще по диалектам монг. посмотреть ?)

Еще неожиданней непонятки с кефиром.
КБ гыпы (айран) - вид йогурта в меховом бурдюке.
Осет. каепу - тж.
Мегрел. кипури - простокваша в мех. бурдюке.
Дайте еще параллелей, пока не дошло до карачаево-мегрельского инцидента. >(

Цитата: Rashid Jawba от июля  3, 2015, 01:07
Еще неожиданней непонятки с кефиром.
КБ гыпы (айран) - вид йогурта в меховом бурдюке.
Осет. каепу - тж.
Мегрел. кипури - простокваша в мех. бурдюке.
Дайте еще параллелей, пока не дошло до карачаево-мегрельского инцидента. >(

Цитата: ivanovgoga от июля  3, 2015, 09:23

Offtop

Цитата: Tibaren от июля  3, 2015, 09:02
:tss: Евр. Йом-Киппур. (киппур - покаяние, искупление)..

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/7/73/1216991148_beria.jpg/200px-1216991148_beria.jpg) Этот мегрел, попивая кефир, велел всем покаяться... ;) 

Теперь понятна цель депортации, кефир хотели присвоить >(

Цитата: ivanovgoga от июля  3, 2015, 09:23

Offtop

Этот мегрел, попивая кефир, велел всем покаяться... ;) 

А может попивая арак (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BA_(%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA))? ;up:
Название напитка - от арабов?

Цитата: emons от июля  3, 2015, 10:50
А может попивая арак? ;up:
Название напитка - от арабов?

Тогда не арак , а araq'i. А название от арабов . :yes:
Хотя, если захотеть, можно и от грузинского "шататься/ качаться" выэтимологизировать  :smoke:

Цитата: ivanovgoga от июля  3, 2015, 11:17
Хотя, если захотеть, можно и от грузинского "шататься/ качаться" выэтимологизировать  :smoke:

Запросто. А можно с равным успехом от монгольского существительного "пристрастие к чему-л." или от эскимосской глагольной словоформы "наблюдать с возвышенности за состоянием моря, льда и за появлением в море зверя".

Цитата: ivanovgoga от июля  3, 2015, 12:13

Offtop

Цитата: Tibaren от июля  3, 2015, 11:44
"наблюдать с возвышенности за состоянием моря, льда и за появлением в море зверя".

Прием сего продукта актуален именно на морозе  ;up:

Цитата: ivanovgoga от июля  3, 2015, 11:17
Тогда не арак , а araq'i. А название от арабов . :yes:

Вроде с араком на персах остановились
Тюркские этимологии (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27998.msg2021472.html#msg2021472)

Какая разница на ком остановились? Я так же могу и  из картвельских намутить. Прибегнув к грузинскому названию березы -არყის ხე  можно перевести как "шаткое дерево" или "водочное дерево" ;)
Но слово арабское ﻋﺮﻕ, означающее пот

Цитата: ivanovgoga от июля  3, 2015, 13:28
Я так же могу и  из картвельских намутить. Прибегнув к грузинскому названию березы -არყის ხე  можно перевести как "шаткое дерево" или "водочное дерево" ;)

Русскую табуретовку себе приписать хотите?  :green:

Цитата: Ice Cube от июня  3, 2015, 18:13
(http://s017.radikal.ru/i424/1506/5b/6c96f25eb12b.jpg)

Странно - никто не возражает... У меня вопрос: араб. Каликала имеет в анлауте кяф или къаф ?
А тж - почему все же Карин > Кали/ Къали ? Где -н и почему р > л ?

Цитата: emons от июля  3, 2015, 12:44

Цитата: ivanovgoga от июля  3, 2015, 11:17
Тогда не арак , а araq'i. А название от арабов . :yes:

Вроде с араком на персах остановились
Тюркские этимологии (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27998.msg2021472.html#msg2021472)

Вообщет самый короткий путь к арак - от монг. айраг.
Т.е. первоначально - типа молочной водки или кумыса. :donno:

Цитата: Rashid Jawba от июля 24, 2015, 11:50
Т.е. первоначально - типа молочной водки или кумыса.

Когда арабы использовали перегонные аппараты для изготовления духов и лекарств, монголов как народ еще не существовало. ;)

Цитата: Rashid Jawba от июля 24, 2015, 11:44
Странно - никто не возражает...

А че тут вообще говорить.  :what:  ерунда какая-то.

Кинжал, по ходу, сюда же...

Тур., ктат., аз., тат. к'/ханджар, кум. к'ынджал, калм. ханджал, груз. ханджали...
На выяснении якобы карач. хинджал. :srch:
Что в СКЯ ?

ханджали это иранизм  خنجر  (ханджар) в картвельских, да и во всех остальных тоже.
По грузински сатевари

Цитата: ivanovgoga от октября 14, 2015, 08:41
По грузински сатевари

Сложносоставное? Просто в адыгском сэ - "нож".

"Са"- это префикс. Нож - "дана" (груз), хаму (мегр)

Цитата: Devorator linguarum от мая 29, 2015, 16:35

Цитата: Rashid Jawba от мая 24, 2015, 11:13
Имеется некий языковой субстрат, проявляемый в лексиконе совр. народов Кавказа спорадически. Чаще всего, полагаю, это иранизмы, хотя и неидентифицируемые. Возможно, это реально местный субстрат, напр., кобанский или меотский :o
Короче, открою тему, а там че получится.

Хал/халае - осет./дигор. - травинка, былинка, нитка, вереница. Груз. хали, хала - отрезанная ветвь, длинная палка. Лак. хула, халал - сено, ххал - нитка. Чеч. хал, хелиг - стебель травы, отрезок нитки, былинка. Лезг. гъал - нитка. Дарг. хала - нитки (?). КБ - халы - нитка, пряжа.
В общем, значения 1. нитка, 2. травинка. В осет. и чеч. они совмещаются.
В. Абаев ожидаемо полагает скифо-славо-осет. изоглоссу. Тибарен согласен с ним в отношении рус. халабуда - осет. халагъуд - шалаш.
Я в сомнении, из-за слишком хорошей сохранности этой изоглоссы, как никак 2 тыс. лет прошло. Скорее, соглашусь с изоглоссой шалаш - халагъуд ::)
Тут еще всплыл халы - ворсистый ковер (ктат, Cod. Cum.), который, похоже, фарсизм. (Редхан, дайте точный перевод с тур., плиз)

Гаджи/ гатчай - сука и пр. В куче кавк. языков. Потом добавлю.

Прошу править мои помилки и добавлять термины.

Финноугризмы. :green:
Коми кöв (диал. кöл), удм. кал, манс. квалыг - веревка.

Аварский квар"веревка", кун"нитка", квен"2.бревно" - мн.ч.кундул"бревна", ххер"трава, сено" - ххурдул"травы", ххалатаб"длинный", ххарал"удлиненный большой мешок для сена".

Цитата: Rashid Jawba от октября 14, 2015, 07:27
Тур., ктат., аз., тат. к'/ханджар, кум. к'ынджал, калм. ханджал, груз. ханджали...
На выяснении якобы карач. хинджал. :srch:
Что в СКЯ ?

В аварском так же хханжар"кинжал".

Цитата: Rashid Jawba от июля  3, 2015, 01:01
Неожиданно гаджи/гатчай могут оказаться монг. Ср. монг. гичий - сука.
(где б еще по диалектам монг. посмотреть ?)

по-аварски сука - гважи ), гв - лабиальный звук

Цитата: Rashid Jawba от октября 14, 2015, 07:27
Тур., ктат., аз., тат. к'/ханджар, кум. к'ынджал, калм. ханджал, груз. ханджали...
На выяснении якобы карач. хинджал. :srch:
Что в СКЯ ?

по-аварски кинжал - ханжар

Цитата: Дари от июня  2, 2015, 00:21
В болгарском есть халище (халиште), считается тюркизмом.
Но нашла вот такую этимологию:

ЦитироватьОт една страна във връзка със сръб. хаљина, словен. halja ,,горна дреха", словин. χałë мн.ч. ,,дреха", рус. диал. хальё, белорус. халь ,,износена горна дреха", а от друга с тур. halı, от нперс. قالي ,,килим, подова постелка" с наст. -ище.

,,горна дреха" - верхняя одежда.
Так выглядит халище
(http://img01.olx.bg/images_prodavalnikcom/77776702_1_585x461_kitenik-halische-gr-plovdiv.jpg)

халича на аварском языке означает ковер, в моем селе на ковер говорят т1анса

Цитата: Orosib от ноября 22, 2015, 17:06

Цитата: Rashid Jawba от июля  3, 2015, 01:01
Неожиданно гаджи/гатчай могут оказаться монг. Ср. монг. гичий - сука.
(где б еще по диалектам монг. посмотреть ?)

по-аварски сука - гважи ), гв - лабиальный звук

Слышал как-то:-) Этот звук имеется и в АА, что, наряду с латеральным s' , намекает на фонет. близость этих групп.

Цитата: Rashid Jawba от января  9, 2016, 16:58
]Слышал как-то:-) Этот звук имеется и в АА, что, наряду с латеральным s' , намекает на фонет. близость этих групп.

Знаешь, РШид, эти звыки могуит переходить ду г  в  дуга , но мо мы можжжжем говорить о регулярнсти тьолько при однои условии - системностмти перехождения одного звука из одного язывка в другой. Изывини за сумбурность и орфогггграафмию - я сегодняя одноглазвй, но трезвый.
Дравидские языки (http://lingvoforum.net/index.php/topic,3023.msg2652860.html#msg2652860)

 :green: Но чтоб говорить о системности перехода, нужно наличие этого перехода, т.е., как я понимаю, должны быть  когнаты. А их нет. Есть только несколько звуков, редких для др. языков.
И гл. обр. на фонологических особенностях пытаются протянуть нитку между АА и НД :donno:

Цитата: Rashid Jawba от января 10, 2016, 20:04
:green: Но чтоб говорить о системности перехода, нужно наличие этого перехода, т.е., как я понимаю, должны быть  когнаты. А их нет. Есть только несколько звуков, редких для др. языков.
И гл. обр. на фонологических особенностях пытаются протянуть нитку между АА и НД :donno:

Вот именно, Рашид, понимаешь, когда к "желеной руде" подтягивают "медный чайник", а к дереву как таковуму (будь то граб, орешник, дуб и т.п.), "табуретку"или "деревянную подставку для ног для жарки шашлыка" и находят при этом "регулярные соответствия", меня как-то сильно одолевают сомнения...

Это понятно. Но, допустим, в 2х языках нет никаких лексических схождений. Но есть общая фонологическая особенность, крайне редкая. Кликсы какие-нить. Это не повышает вероятность какого-то родства или языкового союза ?

Кямар - женский пояс.

Цитата: Rashid Jawba от января 24, 2016, 14:30
Кямар - женский пояс.

В грузинском камари - ремень, пояс
от персидского  کمر  (Камар) -талия

Цитата: ivanovgoga от января 24, 2016, 15:02

Цитата: Rashid Jawba от января 24, 2016, 14:30
Кямар - женский пояс.

В грузинском камари - ремень, пояс
от персидского  کمر  (Камар) -талия

Разные передачи ?

Цитата: Rashid Jawba от января 17, 2016, 05:38
Но, допустим, в 2х языках нет никаких лексических схождений. Но есть общая фонологическая особенность, крайне редкая. Кликсы какие-нить.

А ты можешь такие привести?

Цитата: Rashid Jawba от января 24, 2016, 14:30
Кямар - женский пояс.

https://azerdict.com/rusca/k%C9%99m%C9%99r

Адыг. хьэ
Табас. ху/й/
Дарг. хя
Все собаки. Похоже на культур займ или как там они называются ?

Цитироватьрус       -чеч  -табас
собака - h'u   - hu

С учетом мощного скотоводства на Кавказе, когда в моменты перемирий скот гоняли друг-другу на пастбища, собаку(овчарку) тож могли назвать одним и тем же словом, как например у многих пастух-чабан.

Все понятно. Но у кого первого сорвалось с языка ?

Мож нахи? В картвельских этого нет.
В картвельских "дзу" -это самка, сука. Дзудзу  -женская грудь (сися дословно). Но насколько картвельское дз может соответствовать Х в западно и восточнокавказских я не знаю.

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2016, 23:02
Но насколько картвельское дз может соответствовать Х в западно и восточнокавказских я не знаю.

Ни насколько.

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2016, 22:31

Цитироватьрус       -чеч  -табас
собака - h'u   - hu

С учетом мощного скотоводства на Кавказе, когда в моменты перемирий скот гоняли друг-другу на пастбища, собаку(овчарку) тож могли назвать одним и тем же словом, как например у многих пастух-чабан.

Цитата: Rashid Jawba от апреля 20, 2016, 23:00
Все понятно. Но у кого первого сорвалось с языка ?

;D У гонконгских китайцев: hu.

Цитата: Tibaren от апреля 22, 2016, 12:31

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2016, 22:31

Цитироватьрус       -чеч  -табас
собака - h'u   - hu

С учетом мощного скотоводства на Кавказе, когда в моменты перемирий скот гоняли друг-другу на пастбища, собаку(овчарку) тож могли назвать одним и тем же словом, как например у многих пастух-чабан.

Цитата: Rashid Jawba от апреля 20, 2016, 23:00
Все понятно. Но у кого первого сорвалось с языка ?

;D У гонконгских китайцев: hu.

Своим смайлом вы игнорирует великую сино-кавказскую семейку

Цитата: Rashid Jawba от апреля 22, 2016, 23:50
вы игнорирует

:yes: Я, я игнорировайт.

Цитироватьвеликую сино-кавказскую скамейку

:???

Да, блин, подключена какая-то программам типа Т9, якобы для удобства и скорости, а на самом деле пиши и оглядывайся, чтоб поставлять. Досталось уж, а как вырубить, не знаю.
Вот образец.

Конечно, все дискутабельно, но, чуется мне, здесь не подражание. Ведь  подражание обычно юзд для ГАВкания, HOWling, ХАП дерге . /Все, познания истощились, подкиньте, у кого ещё как/.
А собаки  все же имеют иной генез.
Тибарен ?

Цитата: Rashid Jawba от апреля 24, 2016, 15:39
А "хрюкание"?

Цитата: Tibaren от апреля 24, 2016, 17:06

Цитата: Rashid Jawba от апреля 24, 2016, 15:39
А "хрюкание"?

Сапсем заглючила программа  :UU:

Кстати, гляну, как в КБ ?

К'ычырык'  :E: :D :wall:
Т.е. крик.

Цитата: Tibaren от апреля 24, 2016, 17:06

Цитата: Rashid Jawba от апреля 24, 2016, 15:39
А "хрюкание"?

Ах, да ! С вербальным воскресеньицем! :UU:

Чеч. чарх - туша.
Лак.чурх - организм.
Точно ВК ?

Цитата: Rashid Jawba от апреля 24, 2016, 18:39

Цитата: Tibaren от апреля 24, 2016, 17:06

Цитата: Rashid Jawba от апреля 24, 2016, 15:39
А "хрюкание"?

Ах, да ! С вербальным воскресеньицем! :UU:

Кристэ аг'дг'а, батоно Рашид, ч'иримэ!

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2016, 23:02
Мож нахи? В картвельских этого нет.
В картвельских "дзу" -это самка, сука. Дзудзу  -женская грудь (сися дословно). Но насколько картвельское дз может соответствовать Х в западно и восточнокавказских я не знаю.

Картвельское дзу"самка, сука" соответствует ав. ц1уяб"самка", лак. ццумур"самка" или чеч. стен"самка", а картвельской дзудзу"женская грудь" соответственно ав. моц1у"сосок", лак.мазу"сосок", цах. мит1и"сосок" и чеч. т1ар, цов-туш. цур где дз~ц1~цц~т1~ц,....

Цитата: Rashid Jawba от апреля 24, 2016, 18:47
Чеч. чарх - туша.
Лак.чурх - организм.
Точно ВК ?

Так же в ав. чи"человек", чед"хлеб", чехь"живот", черх"тело".

Цитата: Rashid Jawba от апреля 24, 2016, 18:47
Чеч. чарх - туша.
Лак.чурх - организм.
Точно ВК ?

Иранизм же ж.

Цитата: Tibaren от апреля 26, 2016, 16:52

Цитата: Rashid Jawba от апреля 24, 2016, 18:47
Чеч. чарх - туша.
Лак.чурх - организм.
Точно ВК ?

Иранизм же ж.

С какого из иранских оно может быть заимствовано в ВК-ие?

Цитата: murad-30ing от апреля 26, 2016, 17:12
С какого из иранских оно может быть заимствовано в ВК-ие?

Погуглите персидское "чарх" и его значения.

Чарх в иранских разве не колесо? В грузинском "токарный станок"

Цитата: Tibaren от апреля 26, 2016, 17:32

Цитата: murad-30ing от апреля 26, 2016, 17:12
С какого из иранских оно может быть заимствовано в ВК-ие?

Погуглите персидское "чарх" и его значения.

Непонятно почему и черх"тело" должно быть заимствованием если в ав. чархъ"точильный круг" уже заимствовано в своем персидском значении?

Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2016, 18:39
Чарх в иранских разве не колесо? В грузинском "токарный станок"

Гога, там в том же фарси, ну или в пушту-дари, помимо "колеса", ещё хренова туча значений..., да в том же таджикском.

Цитата: Tibaren от апреля 27, 2016, 01:12

Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2016, 18:39
Чарх в иранских разве не колесо? В грузинском "токарный станок"

Гога, там в том же фарси, ну или в пушту-дари, помимо "колеса", ещё хренова туча значений..., да в том же таджикском.

Tibaren,  проясните если не трудно на каком из иранских чарх кроме "колеса" обозначает ещё и "тело"?

Дело в том, что, напр., в КБ чарх и колесе, и организм, что сближает с инд. чакрой.
Но разное произношение в авар. предполагает разницу.

Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2015, 16:08
вай, ой , уй, ай.
По моему только у занов есть "титу".

У лазов тоже есть?
Абхазки говорят "тита"/"тида". Думаю, мингрелизм

Где еще есть слово типа джичча - мясо /дет/ ?

чичи, чичия - в грузинском, у мегрелов тоже слышал, но не знаю может просто из грузинского.

Цитата: ivanovgoga от декабря  2, 2016, 12:37
чичи, чичия - в грузинском, у мегрелов тоже слышал, но не знаю может просто из грузинского.

Сдаётся мне, что это детская лексика...

Цитата: Tibaren от декабря  2, 2016, 23:56
Сдаётся мне, что это детская лексика...

Цитата: Rashid Jawba от декабря  2, 2016, 11:21
джичча - мясо /дет/ ?

Мы про нее и говорим.

К'умг'ан - сосуд, амфора,- для умывания рук и пр.
Неужто фарс ?

В осетинском "дзидза"- мясо, причём зачастую более употребительно, чем "фыд" для мяса.

Цитата: Rashid Jawba от апреля 27, 2016, 23:30
Дело в том, что, напр., в КБ чарх и колесе, и организм, что сближает с инд. чакрой.
Но разное произношение в авар. предполагает разницу.

В аварском чархъ"точильный круг, катушка", а черх"тело". Звуки хъ и х совершенно разные, первый увулярная придыхательная аффриката вторая увулярный геминированный фрикатив да и гласные там разные "а" и "е". Предполагает это один источник заимствования не понимаю.

Цитата: Таму от декабря  4, 2016, 21:30
В осетинском "дзидза"- мясо, причём зачастую более употребительно, чем "фыд" для мяса.

В аварском жижи"мясо"(детское) при собственно hан"мясо".

Цитата: murad-30ing от декабря  7, 2016, 20:03

Цитата: Таму от декабря  4, 2016, 21:30
В осетинском "дзидза"- мясо, причём зачастую более употребительно, чем "фыд" для мяса.

В аварском жижи"мясо"(детское) при собственно hан"мясо".

Абаз. жьы, чечен. жижи/жижиг "мясо., детское мясо", груз. чичиа "детское мясо", баскское txitxi-buruntzi /чичи-бурунци/ "шашлык"... И т.д.

Цитата: Tibaren от декабря  7, 2016, 21:40
баскское txitxi-buruntzi /чичи-бурунци/ "шашлык"

а это разве не интересно? Это еще одна связь с кавказскими языками.

Цитата: ivanovgoga от декабря  8, 2016, 07:41

Цитата: Tibaren от декабря  7, 2016, 21:40
баскское txitxi-buruntzi /чичи-бурунци/ "шашлык"

а это разве не интересно? Это еще одна связь с кавказскими языками.

Дело в том, что здесь txitxi -это размягченное мясо на детском языке, а buruntzi - железный вертел :)

Цитата: Tibaren от декабря  8, 2016, 08:05
то здесь txitxi -это размягченное мясо на детском языке

А разве в индоевропейских или семитских  эти " детские чичизмы" есть? А вертел оставим в покое.

Цитата: ivanovgoga от декабря  8, 2016, 08:08

Цитата: Tibaren от декабря  8, 2016, 08:05
то здесь txitxi -это размягченное мясо на детском языке

А разве в индоевропейских или семитских  эти " детские чичизмы" есть? А вертел оставим в покое.

Ну а наличие этих самых "чичизмов/жижизмов/зизизмов, например, в шумерском, центральнокушитских, западночадских, юпикском эскимосском и японском разве говорит об их глубинных родственных связях?