Семитская свинофагофобия

[Марго]

Марго, неужели можно НАСТОЛЬКО не иметь представления о современном устном великом-и-могучем?

А что Вас так безмерно удивляет? В моем кругу таким "устным" не пользуются, вот и всё. Откуда же его еще взять, если он "устный"?

[Vesle Anne]

Прежде чем говорить о свинобоязни семитов, нужно выяснить, была ли она у арабов до ислама.
Аналогично с обрезанием - было ли оно распространено у арабов до ислама?
Я, если честно, сегодня с утра не помню ничего на эту тему 

в моём клубе ЧГК

Что такое ЧГК?

[Poirot]

Was? Wo? Wann?

[Лом d10]

Прежде чем говорить о свинобоязни семитов, нужно выяснить, была ли она у арабов до ислама.
Аналогично с обрезанием - было ли оно распространено у арабов до ислама?
Я, если честно, сегодня с утра не помню ничего на эту тему 

до ислама было полно иудействующих или около того арабов, полно разнообразных христианских направлений до самых "маргинальных и еретических" (с иудейскими пищевыми запретами в том числе), а вот было ли оно в каком либо виде у "многобожников" арабских, было бы интересно узнать.

[Vesle Anne]

Poirot, baie dankie.

а вот было ли оно в каком либо виде у "многобожников" арабских, было бы интересно узнать.

да, я именно про них.

[mnashe]

Откуда-то ж эти многобожники арабские взяли женское обрезание, на которое в Торе (включая Устную) нет ни намёка.
Может, заимствовали у более близких соседей: египтян или эфиопов. Но, судя по довольно положительному отношению к этому ужасу в исламе, похоже, что практиковали и сами.

[Vesle Anne]

Откуда-то ж эти многобожники арабские взяли женское обрезание, на которое в Торе (включая Устную) нет ни намёка.

а ты уверен, что оно именно арабское, а не африканское? Я ничего по этому вопросу не припоминаю что-то 
В Коране о женском обрезании ничего нет. Вопрос - откуда произошел этот обычай? То есть, опять же, было ли оно у арабов до распространения ислама в Африке?
Вообще, насколько я помню, одной из версий происхождения обрезания у евреев было заимствование у египтян во время пребывания их в Египте.
То есть у меня почему-то в голове отложилось, что обрезание (в том числе, женское) родом из Африки.

[mnashe]

а ты уверен, что оно именно арабское, а не африканское?

Наоборот, насколько мне известно, оно именно африканское.
Но наш вопрос не в этом.
Мужское обрезание арабы могли принять в комплекте с монотеизмом.
Но о женском обрезании такого сказать нельзя. Видимо, они либо заимствовали его у африканцев ещё раньше, либо, наоборот, население захватываемых стран, исламизируясь, сохраняло обычай и влияло на отношение к нему в исламе.
Если первое, то весьма вероятно, что и мужское обрезание было у арабов ещё до ислама. Если второе, то ничего нельзя сказать.

[Vesle Anne]

Но с женским обрезанием это нереально. Видимо, они либо заимствовали его у африканцев ещё раньше, либо, наоборот, население захватываемых стран, исламизируясь, сохраняло обычай и влияло на отношение к нему в исламе.

мне представляется второй вариант более вероятным. Ведь если бы арабы практиковали женское обрезание до ислама, то высока вероятность того, что обычай вошел бы в ислам как обязательный. Типа поклонения Каабе.

Если первое, то весьма вероятно, что и мужское обрезание было у арабов ещё до ислама. Если второе, то ничего нельзя сказать.

мне кажется, что эти два вопроса не обязательно так связаны между собой. В ислам вошли и доисламские обычаи арабов. Вот и вопрос - источник данной традиции в исламе - иудаизм или арабы-многобожники?
Есть ли какие-нибудь исторические упоминания?

[Borovik]

Марго, неужели можно НАСТОЛЬКО не иметь представления о современном устном великом-и-могучем?

А что Вас так безмерно удивляет? В моем кругу таким "устным" не пользуются, вот и всё. Откуда же его еще взять, если он "устный"?

Марго, позвольте ещё вопрос.
Ваша (будущая или настоящая) специальность связана с русском языком, я правилньо понимаю?

[Марго]

Правильно. Я редактор-корректор. Т. е. научные изыскания (если Вы на них намекаете) — это не мое. И вообще, языковая теория меня мало интересует. В отличие от практики.

[VLX]

Я редактор-корректор.

Как-то к нам в ленинградский Деттиз пришло указание - изгонять из книг для детей бранные слова. Особенно истово взялась за дело молодая редакторша. Но это милое создание, к сожалению, не знало, какие слова бранные, а какие нет. Вызывает она к себе одного писателя и говорит: "Помилуйте, что вы написали? "Старый хрыч"! И это в детской книжке! Какой ужас! Нужно поискать более приличное выражение. Например, "старый хрен". Как-то ей попалось слово "кобель". Она спрашивает, что это такое. Ей говорят: "Кобель - это автор, который в срок не приносит рукопись". И вот приходит Юрий Николаевич Тынянов, изысканно вежливый, элегантный, в белых нитяных перчатках. Как они у него сохранились такими свежими после двух войн, двух революций и разрухи? А она, этак кокетливо улыбаясь, говорит ему: "Юрий Николаевич! Какой же вы, однако, кобель!"

(Валентин Берестов, "С. Маршак")

[_Swetlana]

Прежде чем говорить о свинобоязни семитов, нужно выяснить, была ли она у арабов до ислама.
Аналогично с обрезанием - было ли оно распространено у арабов до ислама?
Я, если честно, сегодня с утра не помню ничего на эту тему 

в моём клубе ЧГК

Что такое ЧГК?

В реале "Что? Где? Когда?" - спортивное ЧГК, играется раз в недею, в пакете от 36 до 45 вопросов, на обдумывание вопроса - 1 мин. Пакеты покупаются на деньги, собираемые с членов клуба. Энтузиасты движения устраивают соответствующие клубы на своих тематических форумах и проводят игры на уже отыгранных вопросах.

"Залупаться" первый раз совсем недавно увидела, где-то в интернете. По-моему, синоним к "возникать". Что ты возникаешь?

[Марго]

VLX, если Вы хотели меня этой байкой (совсем не смешной, кстати) уязвить, то Вам это не удалось.

[Leo]

VLX, если Вы хотели меня этой байкой (совсем не смешной, кстати) уязвить, то Вам это не удалось.

Так это были.....Вы ? 

[Centum Satәm]

[Как-то ей попалось слово "кобель". Она спрашивает, что это такое. Ей говорят: "Кобель - это автор, который в срок не приносит рукопись".

Не верю я, что редактор не знала слова "кобель". Да и где оно ей встретилось, в детской книжке??

[bvs]

Ведь если бы арабы практиковали женское обрезание до ислама, то высока вероятность того, что обычай вошел бы в ислам как обязательный. Типа поклонения Каабе.

Не обязательно ВСЕ арабы его практиковали, и сейчас не все практикуют. Центром распространения этого обычая мог быть Йемен, который имел тесные связи с Эфиопией. У курайшитов возможно его не было, поэтому и не вошло в обязательные.

[bvs]

Мужское обрезание арабы могли принять в комплекте с монотеизмом.

Вроде в Библии говорится, что обрезание евреев - для отличия от соседних народов. То есть, вполне вероятно, что по крайней мере в то время далеко не у всех семитов оно было.

[Awwal12]

В Коране о женском обрезании ничего нет.

Помнится, по исламу женское обрезание - сунна (с опорой на хадисы, ес-но).
Впрочем, не поручусь, что по этому вопросу нет расхождений в рамках мазхабов.

[Awwal12]

Мужское обрезание арабы могли принять в комплекте с монотеизмом.

Вроде в Библии говорится, что обрезание евреев - для отличия от соседних народов. То есть, вполне вероятно, что по крайней мере в то время далеко не у всех семитов оно было.

Геродот вообще считал, что евреи мужское обрезание заимствовали у египтян. Некоторые семиты Леванта заимствовали его от египтян уже в исторический период.

[_Swetlana]

[Как-то ей попалось слово "кобель". Она спрашивает, что это такое. Ей говорят: "Кобель - это автор, который в срок не приносит рукопись".

Не верю я, что редактор не знала слова "кобель". Да и где оно ей встретилось, в детской книжке??

Чёрного кобеля не отмоешь добела.

[piton]

Вам перечислить, сколько всего в вашей культуре не объясняется рационально?

Глянул в тему.
Да, было бы весьма любопытно узнать

[Bhudh]

Так это были.....Вы ? 

[Марго]

[Как-то ей попалось слово "кобель". Она спрашивает, что это такое. Ей говорят: "Кобель - это автор, который в срок не приносит рукопись".

Не верю я, что редактор не знала слова "кобель". Да и где оно ей встретилось, в детской книжке??

Говорю же, байка не смешная. И даже глупая. 

[Leo]

[Как-то ей попалось слово "кобель". Она спрашивает, что это такое. Ей говорят: "Кобель - это автор, который в срок не приносит рукопись".

Не верю я, что редактор не знала слова "кобель". Да и где оно ей встретилось, в детской книжке??

Говорю же, байка не смешная. И даже глупая. 

Кобелина! Кобелино...! Какие красивые у итальянцев имена...!"