В Санкт-Петербурге в течение 3-4 ближайших дней в рейс выйдет автобус с изображением Сталина. Курсировать по городу он будет до 20 мая.
http://saint-petersburg.ru/m/235399/awtobus_s_izobrazheniem_stalina_poedet_po_peterburgu_ch.html
Тут недавно кто-то мне пытался доказать, что в России на Сталина молятся только незначительный процент пенсионеров... Ой ли?
Автобус с изображением Ющенко в Санкт-Петербурге тоже было бы крруто!
ЦитироватьЛогинов лично встретился более чем с 20 петербуржцами, которые изъявили желание сдать деньги на проект,
Офигеть! Ведь двадцать петербуржцев это никакой-нибудь там опрос жидомасонского Левада-Центра! Это не какой-нибудь незначительный процент пенсионеров! Это ведь, считай, полстраны! Всё, андрюсяк меня переубедил, я люблю Сталина.
Кстати, если кто не знает, то на автобусах за деньги размещать можно что угодно. Вчера видел троллейбус с рекламой краски. ВСЕ РУССКИЕ — НАРКОМАНЫ (или маляры)
А верховным главнокомандующим у СССР в войну поди не Сталин был, а Бандера... Власти-то скрывают...
Цитата: O от апреля 14, 2010, 22:01
Автобус с изображением Ющенко в Санкт-Петербурге тоже было бы крруто!
такой автобус бы недолго проездил.
Цитата: Ngati от апреля 14, 2010, 22:09
Цитата: O от апреля 14, 2010, 22:01
Автобус с изображением Ющенко в Санкт-Петербурге тоже было бы крруто!
такой автобус бы недолго проездил.
Смотря где.
Кстати, сегодня ночью обещают вернуть Ленина к Финбану.
и, вообще, andrewsiak, руки прочь от города-героя Ленинграда!
пока Ленинград голодовал и холодовал и воевал с фашистами, ваши бандероцы водку жрали и салом закусывали да мирных людей живьем жгли по указке гитлеровцев.
Цитата: Лукас от апреля 14, 2010, 22:10
Цитата: Ngati от апреля 14, 2010, 22:09
Цитата: O от апреля 14, 2010, 22:01
Автобус с изображением Ющенко в Санкт-Петербурге тоже было бы крруто!
такой автобус бы недолго проездил.
Смотря где.
у нас в Ленинграде.
Цитата: Ngati от апреля 14, 2010, 22:13
Цитата: Лукас от апреля 14, 2010, 22:10
Цитата: Ngati от апреля 14, 2010, 22:09
Цитата: O от апреля 14, 2010, 22:01
Автобус с изображением Ющенко в Санкт-Петербурге тоже было бы крруто!
такой автобус бы недолго проездил.
Смотря где.
у нас в Ленинграде.
А народу не было бы пофиг?
Цитата: Лукас от апреля 14, 2010, 22:15
Цитата: Ngati от апреля 14, 2010, 22:13
Цитата: Лукас от апреля 14, 2010, 22:10
Цитата: Ngati от апреля 14, 2010, 22:09
Цитата: O от апреля 14, 2010, 22:01
Автобус с изображением Ющенко в Санкт-Петербурге тоже было бы крруто!
такой автобус бы недолго проездил.
Смотря где.
у нас в Ленинграде.
А народу не было бы пофиг?
Ющенко у нас не любят.
Нгати, вам сюда http://lingvoforum.net/index.php/topic,19318.msg511149.html#msg511149 :)
Цитата: Ngati от апреля 14, 2010, 22:12
и, вообще, andrewsiak, руки прочь от города-героя Ленинграда!
пока Ленинград голодовал и холодовал и воевал с фашистами, ваши бандероцы водку жрали и салом закусывали да мирных людей живьем жгли по указке гитлеровцев.
OLOLOLO
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 22:17
OLOLOLO
невозбранно люто батхёрт >9000 я упала с сеновала
Цитата: Лукас от апреля 14, 2010, 22:15
Цитата: Ngati от апреля 14, 2010, 22:13
Цитата: Лукас от апреля 14, 2010, 22:10
Цитата: Ngati от апреля 14, 2010, 22:09
Цитата: O от апреля 14, 2010, 22:01
Автобус с изображением Ющенко в Санкт-Петербурге тоже было бы крруто!
такой автобус бы недолго проездил.
Смотря где.
у нас в Ленинграде.
А народу не было бы пофиг?
нарисовали бы ему на лбу нужное слово и нехай катаецца.
Цитата: Phersu от апреля 14, 2010, 22:03
ЦитироватьЛогинов лично встретился более чем с 20 петербуржцами, которые изъявили желание сдать деньги на проект,
Офигеть! Ведь двадцать петербуржцев это никакой-нибудь там опрос жидомасонского Левада-Центра! Это не какой-нибудь незначительный процент пенсионеров! Это ведь, считай, полстраны! Всё, андрюсяк меня переубедил, я люблю Сталина.
Зайдите к Логинову в ЖЖ и посчитайте, сколько там восторженных постов.
Цитата: Лукас от апреля 14, 2010, 22:15
А народу не было бы пофиг?
Ну, поржали бы какое-то время. А потом бы камнями закидали или перецарапали как-нибудь. Не думаю, что Сталин долго проездит, если даже поедет. Эпатирующая публика посылает автобусы, она же демонстрирует реакцию, и всё равно, кого нарисовать.
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 22:21
Зайдите к Логинову в ЖЖ и посчитайте, сколько там восторженных постов.
Присоединяюсь к восторгам. Это специально для пана Андрусяка автобус подан.
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 22:21
Зайдите к Логинову в ЖЖ и посчитайте, сколько там восторженных постов.
Вы так уныло троллите или что?
1. Судя по инициативе, Логинов фанат Сталина и разуемеется в своём бложике неугодное он будет резать.
2. Если я напишу пост про яблоки — угадайте что? Не угадали? На мой пост по тегам наткнутся любители яблоков. А не швейных машинок.
Что ж вам общеизвестные вещи рассказывать-то?
Вот странное дело: об автобусе с портретом Сталина узнаю от andrewsiak'а.
Цитата: piton от апреля 14, 2010, 22:23
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 22:21
Зайдите к Логинову в ЖЖ и посчитайте, сколько там восторженных постов.
Присоединяюсь к восторгам. Это специально для пана Андрусяка автобус подан.
+1 сталинист.
А что, среди всех жителей СНГ только я один считаю Сталина палачом миллионов невинных людей?
Цитата: Xico от апреля 14, 2010, 22:35
Вот странное дело: об автобусе с портретом Сталина узнаю от andrewsiak'а.
это называется курьезы истории :)
Палачом не надо обзываться. Они выполняют общественно-полезную функцию.
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 22:35
А что, среди всех жителей СНГ только я один считаю Сталина палачом миллионов невинных людей?
Добро пожаловать в наш кружок.
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 22:35
А что, среди всех жителей СНГ только я один считаю Сталина палачом миллионов невинных людей?
Нет, не один вы считаете его ньюсмейкером.
Цитата: piton от апреля 14, 2010, 22:38
Они выполняют общественно-полезную функцию.
Точно. Но у Сталина тоже функция есть. Работает громотоводом. Прикрывает от критики бесталанных и вороватых политиков.
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 22:35
Цитата: piton от апреля 14, 2010, 22:23
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 22:21
Зайдите к Логинову в ЖЖ и посчитайте, сколько там восторженных постов.
Присоединяюсь к восторгам. Это специально для пана Андрусяка автобус подан.
+1 сталинист.
А что, среди всех жителей СНГ только я один считаю Сталина палачом миллионов невинных людей?
Сталин выиграл войну в Европе. Именно он затоптал огонь фашизма. Если бы не он, то и всех украинцев очень быстро переработали бы на метан.
Цитата: Xico от апреля 14, 2010, 22:41
Точно. Но у Сталина тоже функция есть. Работает громотоводом. Прикрывает от критики бесталанных и вороватых политиков.
И накачивает рейтинги борцам с ним.
Цитата: Ngati от апреля 14, 2010, 22:42
Сталин выиграл войну в Европе. Если бы не он, то всех украинцев переработали бы на метан.
По некоторым данным Сталин, как и все остальные руководители СССР, сам был украинцем.
вы все должны быть благодарны Сталину, за то что он спас народы восточной Европы, и теперь вот вы можете сидеть, развалясь в креслах, и разглагольствовать потягивая вискарик.
Цитата: Ngati от апреля 14, 2010, 22:42
Сталин выиграл войну в Европе. Именно он затоптал огонь фашизма. Если бы не он, то и всех украинцев очень быстро переработали бы на метан.
Вообще-то если усерднее поучить историю ВОВ, то можно увидеть, что все прямые решения Сталина (наперекор генералам-советникам) завершались, так сказать, плачевно. Не Сталин выиграл войну, а советский народ. Как военный руководитель он был лох. Однако ничего плохого в его изображении к 9 мая не вижу. Для сражающегося советского народа (а не тех, что, откосив от армии за взятку, записались в деймократы-историки и начали его, Сталина, поносить) в те годы он был символом.
Тема вообще ни о чём. Автобус по инициативе аж 20 (!) человек будет курсировать аж целый (!!!) месяц (и не просто так, а к 9 мая). Задача встала перед Андрюсяком: как из этого раздуть срач вселенского масштаба? Ну, попробуем сначала назвать всех русских сталинистами, а там само должно поехать...
Цитата: Ngati от апреля 14, 2010, 22:42
Сталин выиграл войну в Европе. Именно он затоптал огонь фашизма. Если бы не он, то и всех украинцев очень быстро переработали бы на метан.
Я бы предпочел, все таки, чтобы Третий Рейх выиграл войну с СССР.
По крайней мере, моим бабушкам, судя по их рассказам, жилось при немецкой оккупации нааааамноооого лучше, чем при сталинской "свободе", когда больше половины села умерли от голода.
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 23:25
Я бы предпочел, все таки, чтобы Третий Рейх выиграл войну с СССР.
Скажите это детям, внукам и правнукам солдат Третьего Рейха. Интересно, что они вам ответят?
andrewsiak, вот, что и требовалось доказать. вы - бандеровский коллаборационист. вас нужно полить напалмом.
(http://s18.rimg.info/21cf4a3ab48802d8d3a84bb33d630607.gif)
Цитата: Xico от апреля 14, 2010, 22:35
Вот странное дело: об автобусе с портретом Сталина узнаю от andrewsiak'а.
Не поверите, и я тоже.
Цитата: Ngati от апреля 14, 2010, 23:30
andrewsiak, вот, что и требовалось доказать. вы - бандеровский коллаборационист. вас нужно полить напалмом.
А можно не полить напалмом, а помазать? Мне так больше нравиться. :???
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 23:25
Я бы предпочел, все таки, чтобы Третий Рейх выиграл войну с СССР.
Жуть какая-то. Лишился дара речи.
(http://s10.rimg.info/5ad3fad94b6c60215f1b4924ca39835f.gif)
Цитата: Poirot от апреля 14, 2010, 23:37
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 23:25
Я бы предпочел, все таки, чтобы Третий Рейх выиграл войну с СССР.
Жуть какая-то. Лишился дара речи.
Угу. Гитлер таки меньшее зло, чем Сталин. Разве нет?
Хотя бы по количеству человеческих жертв.
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 23:40
Цитата: Poirot от апреля 14, 2010, 23:37
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 23:25
Я бы предпочел, все таки, чтобы Третий Рейх выиграл войну с СССР.
Жуть какая-то. Лишился дара речи.
Угу. Гитлер таки меньшее зло, чем Сталин. Разве нет?
Хотя бы по количеству человеческих жертв.
andrewsiak, вы пользуетесь тем, что вы далеко, и никто вам не может объяснить как вы заблуждаетесь.
Гитлер - это самое большое зло. он горит в аду. и он там будет гореть вечно. это понятно?
;D
Цитата: Ngati от апреля 14, 2010, 23:42
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 23:40
Цитата: Poirot от апреля 14, 2010, 23:37
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 23:25
Я бы предпочел, все таки, чтобы Третий Рейх выиграл войну с СССР.
Жуть какая-то. Лишился дара речи.
Угу. Гитлер таки меньшее зло, чем Сталин. Разве нет?
Хотя бы по количеству человеческих жертв.
andrewsiak, вы пользуетесь тем, что вы далеко, и никто вам не может объяснить как вы заблуждаетесь.
А вы меня назвали "бандеровским коллаборационистом" потому что при немцах моим бабкам жилось лучше, чем при Сталине? У вас немного искаженная логика. К тому же, в Винницкой области, где жили мои бабушки, бандеровцев никогда не было.
А сталинский геноцид был.
Я не совсем понял, за что, при этом, меня нужно жечь напалмом. :)
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 23:46
Я не совсем понял, за что, при этом, меня нужно жечь напалмом.
Искажаете. Просто полить. Желательно в проход. Память освежает. У меня предки теж с Винницкой обл. Зачем-то к партизанам подались, хотя Сталина не любили, это правда.
за все время сталинских репрессий (около 20 лет) пострадало около 20 млн. человек,
из них к вмн. было приговорено около 1 млн.;
за время войны в Европе и в Африке (6 лет) погибло около 40 млн. человек.
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 23:46
А вы меня назвали "бандеровским коллаборационистом" потому что при немцах моим бабкам жилось лучше, чем при Сталине?
потому что вы и есть бандеровский коллаборационист.
Цитата: piton от апреля 14, 2010, 23:50
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 23:46
Я не совсем понял, за что, при этом, меня нужно жечь напалмом.
Искажаете. Просто полить. Желательно в проход. Память освежает. У меня предки теж с Винницкой обл. Зачем-то к партизанам подались, хотя Сталина не любили, это правда.
Али рассказывал, что на Кавказе немецкие солдаты угощали конфетами местных детишек. Может и в некоторых селах на Украине было также :-\ Вашим, piton, дедушкам, конфет, видимо, не досталось.
Старинная песенка для всех оппонентов ;D
Цитата: Алалах от апреля 14, 2010, 23:55
Цитата: piton от апреля 14, 2010, 23:50
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 23:46
Я не совсем понял, за что, при этом, меня нужно жечь напалмом.
Искажаете. Просто полить. Желательно в проход. Память освежает. У меня предки теж с Винницкой обл. Зачем-то к партизанам подались, хотя Сталина не любили, это правда.
Али рассказывал, что на Кавказе немецкие солдаты угощали конфетами местных детишек. Может и в некоторых селах на Украине было также :-\
конфетки с цианистым калием были, нэ?
Цитата: Ngati от апреля 14, 2010, 23:58
Цитата: Алалах от апреля 14, 2010, 23:55
Цитата: piton от апреля 14, 2010, 23:50
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 23:46
Я не совсем понял, за что, при этом, меня нужно жечь напалмом.
Искажаете. Просто полить. Желательно в проход. Память освежает. У меня предки теж с Винницкой обл. Зачем-то к партизанам подались, хотя Сталина не любили, это правда.
Али рассказывал, что на Кавказе немецкие солдаты угощали конфетами местных детишек. Может и в некоторых селах на Украине было также :-\
конфетки с цианистым калием были, нэ?
я чуть дополнил, см. выше :)
Цитата: PhersuНе Сталин выиграл войну, а советский народ. Как военный руководитель он был лох.
[ЩИТО?] Вы его с Жуковым не путаете? На хрена ж лоху шапошниковский «Мозг армии» на столе в качестве рабочей книги — для понта?
Бандеровец — лютий ворог українського народу.
Цитата: Ngati от апреля 14, 2010, 23:55
потому что вы и есть бандеровский коллаборационист.
"Бандеровский" подразумевает то, что я имею какое-то отношение к личности Бандеры. Я такового не имею.
"Коллаборационист" подразумевает то, что я сотрудничаю (collaboratio) с кем-либо. Я ни с кем не сотрудничаю.
Цитата: Алалах от апреля 14, 2010, 23:55
Али рассказывал, что на Кавказе немецкие солдаты угощали конфетами местных детишек. Может и в некоторых селах на Украине было также
Вспомнил, как в романе В.Быкова "Знак беды" немцы угощали крестьянина мясом его единственной коровы, которую сами же и застрелили. И ещё хвалили за построенный по их же приказу сортир.
А чем всё закончилось, мы прекрасно знаем из книги... :(
Цитата: Ngati от апреля 15, 2010, 00:12
Бандеровец — лютий ворог українського народу.
Нгати, вы стрелки-то не переводите.
Бандеровцы боролись за независимую от Совка и от Рейха Украину.
А в этой теме речь о том, что в СПб нашлись умники, которые поместили портрет монстра-палача на автобус. Уж лучше бы портрет Чикатило нарисовали, ей-богу.
Дождёмся ли, когда всех лениных поскидывают?
Тоже ж палач не лучше.
Есть еще такие, кто не прочел "Бабий Яр" Кузнецова? Вот уж автора никак не упрекнешь в симпатии к Сталину.
Одного Сталина, имхо, глупо
Всю партийную верхушку и генералитет на автобусы
можно каждого в паре с противником
чтоб обозначить, кто кого победил..
Цитата: Wulfila от апреля 15, 2010, 00:22
Одного Сталина, имхо, глупо
Всю партийную верхушку и генералитет на автобусы
можно каждого в паре с противником
чтоб обозначить, кто кого победил..
+1
И устроить гонки.
Цитата: Алалах от апреля 14, 2010, 23:55
Али рассказывал, что на Кавказе немецкие солдаты угощали конфетами местных детишек. Может и в некоторых селах на Украине было также
Да, мою бабушку угощали шоколадом.
Цитата: andrewsiak от апреля 15, 2010, 00:17
Уж лучше бы портрет Чикатило нарисовали, ей-богу.
А что? Настоящий герой-одиночка. Self-made man. Убивал безо всяких там идей, ради собственного удовольствия. (Смысл жизни в получении удовольствия, пускай и за счёт горя других, не так ли? Кто не спрятался, тот лох, неудачник.) Не винтик системы, не такой как все. Личность, короче. Жертва режима, подавлявшего проявления сексуальности.
Цитата: lehoslav от апреля 15, 2010, 00:37
Да, мою бабушку угощали шоколадом.
В СССР тоже шоколадом кормили, но, видимо, недостаточно. Перловка, перловка ... Кто-то не доел. Кому-то на новгодней ёлке сосательной конфеты не хватило.
По рассказам моей бабушки:
немецкие солдаты - хорошие, приличние ребята
советские солдаты - бедные ребята
бандеровцы - бандиты
Сейчас на российские экраны выходит фильм "Поп" про православную миссию на оккупированной псковщине.
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 23:46
А вы меня назвали "бандеровским коллаборационистом" потому что при немцах моим бабкам жилось лучше, чем при Сталине?
Ей-богу, что-то у Андрюсяка нелады с логикой, причём прослеживается одно и то же:
1. Двум бабкам (по рассказам в стиле "и трава была зеленее") при фашистах жилось лучше, чем при совке => совки хуже фашистов как категория
2. Три с половиной русскоязычн. пользователя интернета цинично поржали над Качинским => все русские ненавилят поляков.
2. 20 пенсионеров нарисовали на автобусе Сталина => все русские сталинисты
Я могу только биться головой о стену :wall:
Только дебил будет на оккупированный территории, когда война ещё не закончилась, настраивать оккупированные массы против себя. Конечно же немцы "умиляли" народ как ручных зверушек всякими шоколадками, колбасой или чем там - чтобы не мешали воевать, а даже помогали. Если бы война закончилась в пользу Германии, тон бы ВНЕЗАПНО сменился. Жалко, что расклад был такой. Сейчас бы все бандеровцы под подушкой держали портреты Сталина (и не потому что он прав, а потому что бесхребетным обязательно нужен Лидер с большой буквы, без разницы какой).
Цитата: Phersu от апреля 15, 2010, 01:22
Только дебил будет на оккупированный территории, когда война ещё не закончилась, настраивать оккупированные массы против себя.
Верно. И первый признак дебилизма - считать других недочеловеками. Умные вообще уважают противника. И с покойниками не воюют.
А может быть автобус с питоном ;D
(http://static2.flaker.pl/static/images/flaker/user_submitted/m_1117164_1264517887_0_495.jpeg)
Pinia, здорово! :=
Цитата: andrewsiak от апреля 15, 2010, 00:17
Цитата: Ngati от апреля 15, 2010, 00:12
Бандеровец — лютий ворог українського народу.
Нгати, вы стрелки-то не переводите.
Бандеровцы боролись за независимую от Совка и от Рейха Украину.
вот как они боролись:
реальные бандеровцы на службе у фошыстов, винтажное германское фото
andrewsiak, не узнаете кого-нибудь на этой фотокарточке?
Рядовые фошысты в принципе в общих чертах не были нелюди, стандартная такая оккупация. Из-за пунктика с евреями сталиночерчеллисты сделали имидж, будто они постоянно ходят и всем гадят :) Не ударил маленькую девочку, не задушил щенка — день прошёл зря!
Нгати, в картинке нет ничего ужасного :)
Хотя в чистых помыслах бандеровцев я сомневаюсь.
Pinio, piton nie może pożreć autobus :)
Цитата: andrewsiak от апреля 15, 2010, 01:44
Pinio, piton nie może pożreć autobus :)
Może. On go dusi, a potem połyka. Może ma anemię i potrzebuje żelaza :-\ ;D
Цитата: Wulfila от апреля 15, 2010, 00:22
Одного Сталина, имхо, глупо
Всю партийную верхушку и генералитет на автобусы
можно каждого в паре с противником
чтоб обозначить, кто кого победил..
A Felix где? ;)
I bardzo ładna stronka z sadzenia drzew :=
Położę link w moim dzienniku.
Цитата: Phersu от апреля 15, 2010, 01:41
Нгати, в картинке нет ничего ужасного :)
Хотя в чистых помыслах бандеровцев я сомневаюсь.
эта картинка для напоминания о том кто такие бандеровцы были на самом деле. чтобы аndrewsiak не смущал тут публику, что вот какие бандеровцы были герои - побили и Сталина и Гитлера,
они были не герои - а просто бандиты
и как и всякие бандиты охотно сотрудничали с такими же упырями.
ЦитироватьНемецкий Bild.de сообщает, что вчера Мюнхенский суд заслушал одного из последних живых свидетелей того, что происходило в нацистском лагере «Собибор» на территории оккупированной Польши. 82-летний Томас Блатт рассказал, как в 15-летнем возрасте был отправлен фашистами в лагерь и о том, что ему там пришлось пережить.
Блатт попал в «Собибор» в апреле 1943 года. Там он был определен в рабочую бригаду. По его словам, охранниками лагеря были украинцы, такие же как Демьянюк, сообщает Bild.de.
Однако Блатт не стал предъявлять прямых обвинений 89-летнему Демьянюку, заявив, что не знает, виновен ли тот.
«Не могу сказать: виновен он или невиновен. Это задача суда. Могу только сказать, что, если Демьянюк был в «Собиборе» в то время, когда я там был, тогда он убийца», - заявил Томас Блатт в интервью немецкому изданию.
По его словам, в «Собиборе» постоянно находилось не более 17 людей СС. Всю грязную работу, включая массовые убийства в газовой камере, делали украинцы.
Блатт говорит, что воспоминания об ужасах нацистского лагеря смерти продолжают преследовать его до сих пор.
На процессе по своему делу Иван Демьянюк не проронил ни слова. Он не встает с предоставленного ему судом кресла-каталки и отрицает все выдвинутые против него обвинения, сообщает Bild.de.
Вывод: все украинцы фашисты-изверги :D Куда нам, русским-сталинистам, до них :)
И, кстати, жечь пипл в газовых камерах — хороший способ воевать за независимость
Цитата: Pinia от апреля 15, 2010, 01:47
A Felix где?
Пал жертвой полонофобов. :'( Помню, лежал на траве в бронзовой шинели, заляпанный краской, и задумчиво глядел в небо.
А у нас в городе памятник Дзержинскому до сих пор цел и невредим. Никого не возмущает и не бесит, и сносить его не собираются. :)
а ведь он был felix ;D
такой гразный на автобус?!. :stop: Нет, стыдно. Feliks, руки помой >( ;D
Jest bardzo fajny tekst na ten temat, tutaj:
http://www.pinetum.org/GionoPL.htm
Przetłumaczyłem go na język ukraiński, nawet płakał trochę.
http://www.pinetum.org/GionoUR.htm
i na rosyjski:
http://www.pinetum.org/GionoRU.htm
Prześlę go koleżance, od której dostałam wirtualny las. To ekolożka z pasją. Spodoba jej się, jestem pewna. A ten las to nie jedyna taka akcja. Tutaj sadzą na południu Polski.
http://www.mojesilnedrzewo.pl/
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 23:40
Гитлер таки меньшее зло, чем Сталин. Разве нет?
Хотя бы по количеству человеческих жертв.
Я тоже так считаю.
Автобус со Сталиным — это писец, конечно. Особенно "рады" будут жертвы сталинских лагерей и представители народов, переживших депортацию :(
Это типа как автобус с портретом Пол Пота на улицах Пномпени...
На самом деле хотя режим Сталина и был жестоким, есть такая общая тенденция - жестокости прошлого забываются. Я думаю, что в действительности большинство не видит в этом ничего "такого", не потому что они такие сталинисты, а потому что им уже до этого дела нет. И чем дальше тем большему числу людей это будет безразлично
Цитата: Poirot от апреля 14, 2010, 23:34
Цитата: Xico от апреля 14, 2010, 22:35
Вот странное дело: об автобусе с портретом Сталина узнаю от andrewsiak'а.
Не поверите, и я тоже.
Аналогично.
Цитата: andrewsiak от апреля 14, 2010, 21:48
Санкт-Петербурге в течение 3-4 ближайших дней в рейс выйдет автобус с изображением Сталина. Курсировать по городу он будет до 20 мая.
http://saint-petersburg.ru/m/235399/awtobus_s_izobrazheniem_stalina_poedet_po_peterburgu_ch.html
Тут недавно кто-то мне пытался доказать, что в России на Сталина молятся только незначительный процент пенсионеров... Ой ли?
Это такой специальный молитвенный автобус? Люди, увидев портрет, будут падать на колени и молиться на него?
Памятник Сталину в Запорожье: быть или не быть? http://www.misto.zp.ua/article/partners3871.html
Цитата: sleg от апреля 15, 2010, 07:05
Я думаю, что в действительности большинство не видит в этом ничего "такого", не потому что они такие сталинисты, а потому что им уже до этого дела нет. И чем дальше тем большему числу людей это будет безразлично
Возможно.
Но почему тогда мы не видим в Румынии публичных портретов Чаушеску?
И я думаю, что большинство жителей СССР так или иначе пострадали действий Сталина — заключённые концлагерей, жертвы Голодомора, депортаций, коллективизации, расстрелянные по ложнным (в т.ч. политическим) обвинениям. Вряд ли такое забывается быстро...
Цитата: Dana от апреля 15, 2010, 08:54
Но почему тогда мы не видим в Румынии публичных портретов Чаушеску?
Ну мы, мы там и особой компании по его развенчанию не наблюдаем.
Цитата: Dana от апреля 15, 2010, 08:54
Но почему тогда мы не видим в Румынии публичных портретов Чаушеску?
И я думаю, что большинство жителей СССР так или иначе пострадали действий Сталина — заключённые концлагерей, жертвы Голодомора, депортаций, коллективизации, расстрелянные по ложнным (в т.ч. политическим) обвинениям. Вряд ли такое забывается быстро...
Чаушеску судили открытым судом и казнили как преступника.
Сталина никто не судил, и все его преступления - гипотетические, пока в суде не доказано обратное. Это раз.
Портреты Сталина лично я воспринимаю исключительно как символ эпохи. Это два.
Я считаю, что вешать портреты не нужно было, только дразнить гусей. Это три.
Андрусяк и Дана точно не в этом времени живут. Летом 41ого Великий Рейх их бы безоговорочно принял. Они лично мильён москалей, белорусов и расово нечистых хохлов вырезали бы. Вы оба бедете гореть в аду вместе с матерью Терезой и Адиком.
Вы что-то имеете против блаженной матери Терезы Колькаттской?
В аду горит Сталин и его подручные.
Цитата: Flos от апреля 15, 2010, 10:04
Чаушеску судили открытым судом и казнили как преступника.
Сталина никто не судил, и все его преступления - гипотетические, пока в суде не доказано обратное. Это раз.
Гитлера кто судил и какой суд доказал его преступления?
Поднятие этого вопроса для того и нужно, чтобы осудили военных преступников того времени, хотя бы потому, что их оправдание сегодня превышает всякие возможные границы.
Если вопрос не поднимать, портреты Сталина вскоре будут всюду. Вы этого хотите?
Цитата: Dana от апреля 15, 2010, 10:42
В аду горит Сталин и его подручные.
А Гитлер в раю?
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 10:43
Гитлера кто судил и какой суд доказал его преступления?
Нюрнбергский международный трибунал.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 10:43
Поднятие этого вопроса для того и нужно, чтобы осудили военных преступников того времени, хотя бы потому, что их оправдание сегодня превышает всякие возможные границы.
Если вопрос не поднимать, портреты Сталина вскоре будут всюду. Вы этого хотите?
Сначала нужно осудить, потом называть преступниками. Я не только не против суда над Сталиным, я очень хотел бы на него посмотреть. Результат этого суда не так предсказуем, как кажется.
Портреты Сталина всюду не будут, уверен на 100%. Эти портреты - антураж эпохи, которая ушла навсегда.
Я вот не помню: а был ли в Ленинграде памятник Дзержинскому?
Цитата: На от апреля 15, 2010, 10:45
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 10:43
Гитлера кто судил и какой суд доказал его преступления?
Нюрнбергский международный трибунал.
Там судили Гитлера?
Цитата: Flos от апреля 15, 2010, 10:51
Портреты Сталина всюду не будут, уверен на 100%. Эти портреты - антураж эпохи, которая ушла навсегда.
+ 100
я тоже так думаю.
Цитата: Dana от апреля 15, 2010, 10:42
Вы что-то имеете против блаженной матери Терезы Колькаттской?
Нет, но она в аду. Как и Йося с Адиком. И вы там будете. И адрусяк. Групповуха десу.
Цитата: Flos от апреля 15, 2010, 10:51
Сначала нужно осудить, потом называть преступниками. Я не только не против суда над Сталиным, я очень хотел бы на него посмотреть. Результат этого суда не так предсказуем, как кажется.
Результат суда зависит напрямую от того, кто будет судить. Насчет сначала нужно осудить - это спорное утверждение. Если что-то очевидно, то формальности не всегда нужны.
Цитата: Flos от апреля 15, 2010, 10:51
Портреты Сталина всюду не будут, уверен на 100%. Эти портреты - антураж эпохи, которая ушла навсегда.
Портретов Сталина не было еще 10 лет назад, но они появляются.
Цитата: O от апреля 15, 2010, 10:55
Я вот не помню: а был ли в Ленинграде памятник Дзержинскому?
http://www.encspb.ru/article.php?kod=2805474623
http://www.encspb.ru/article.php?kod=2805526725
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 11:04
Цитата: Flos от апреля 15, 2010, 10:51
Портреты Сталина всюду не будут, уверен на 100%. Эти портреты - антураж эпохи, которая ушла навсегда.
Портретов Сталина не было еще 10 лет назад, но они появляются.
Это ещё один парадокс демократии. :)
Цитата: Wulfila от апреля 15, 2010, 11:08
http://www.encspb.ru/article.php?kod=2805474623
http://www.encspb.ru/article.php?kod=2805526725
Ах, да, перед штабом погранвойск. Спасибо. Я почему-то уже не первый раз забываю.
ЦитироватьРезультат суда зависит напрямую от того, кто будет судить.
Ну да. Поэтому и судить пока бессмысленно, наверное, а жаль.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 11:04
Насчет сначала нужно осудить - это спорное утверждение. Если что-то очевидно, то формальности не всегда нужны.
Очевидно может быть только очевидцам. Лично я родился намного позже. И мне представляется, что многие всем известные злодеяния Сталина - или полуправда или полностью вымышлены на волне борьбы с коммунизмом.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 11:04
Портретов Сталина не было еще 10 лет назад, но они появляются.
Ну да. Мне это тоже кажется не совсем адекватным действием властей. Однако, никакого возрождения культа Сталина я вокруг себя не вижу. Повторюсь, эти портреты - только антураж эпохи, а не культовые иконы.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 11:04
Портретов Сталина не было еще 10 лет назад, но они появляются.
Взгляд из Москвы: пока не видел ни одного в тех местах, где обычно бываю.
Цитата: O от апреля 15, 2010, 11:11
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 11:04
Цитата: Flos от апреля 15, 2010, 10:51
Портреты Сталина всюду не будут, уверен на 100%. Эти портреты - антураж эпохи, которая ушла навсегда.
Портретов Сталина не было еще 10 лет назад, но они появляются.
Это ещё один парадокс демократии. :)
Почему еще один? Это все тот же.
Цитата: Flos от апреля 15, 2010, 11:15
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 11:04
Насчет сначала нужно осудить - это спорное утверждение. Если что-то очевидно, то формальности не всегда нужны.
Очевидно может быть только очевидцам. Лично я родился намного позже. И мне представляется, что многие всем известные злодеяния Сталина - или полуправда или полностью вымышлены на волне борьбы с коммунизмом.
Очевидцы все еще есть и мы знаем их свидетельства. Вообще злодеяния Сталина частично были показаны еще во времена Хрущева. Читайте Солженицына хотя бы. Только сегодня в них стали сомневаться.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 11:25
Читайте Солженицына хотя бы. Только сегодня в них стали сомневаться.
"Архипелаг гулаг" я прочитал в 1990 году, тогда всему поверил.
Однако, Соженицын не был сам свидетелем большей части из того, что описывал в этой книге. Кроме того, он сторона сильно пристрастная.
Я вообще это к тому написал, что недавно прочитал статью про события в Катыни, в которой очень хорошо доказывалось, что поляков в Катыни не могло расстрелять НКВД, немцы там сильно наследили.
Теперь уже просто ничему не верю.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 11:25
Читайте Солженицына хотя бы
При всём к нему уважении - это всё-таки беллетристика, а не история. Завышение цифр, выдавание частного за общее и упор на эмоции, а не на факты - там это в порядке вещей.
Цитата: Flos от апреля 15, 2010, 11:30
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 11:25
Читайте Солженицына хотя бы. Только сегодня в них стали сомневаться.
"Архипелаг гулаг" я прочитал в 1990 году, тогда всему поверил.
Однако, Соженицын не был сам свидетелем большей части из того, что описывал в этой книге. Кроме того, он сторона сильно пристрастная.
Вы хотите беспристрасных свидетелей? Такие тоже есть, но те, кто прошли на своей шкуре, лучше знают.
Цитата: jvarg от апреля 15, 2010, 11:40
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 11:25
Читайте Солженицына хотя бы
При всём к нему уважении - это всё-таки беллетристика, а не история. Завышение цифр, выдавание частного за общее и упор на эмоции, а не на факты - там это в порядке вещей.
Ну да, и что? Это как пример того, что очевидцы были и есть. Есть еще много бабушек и дедушек, которые могут рассказать, что за жизнь была при Сталине.
Цитата: Flos от апреля 15, 2010, 11:33
Я вообще это к тому написал, что недавно прочитал статью про события в Катыни, в которой очень хорошо доказывалось, что поляков в Катыни не могло расстрелять НКВД, немцы там сильно наследили.
Теперь уже просто ничему не верю.
Таких "доказательств" тысяча и один на любое событие. Главное желать доказать и желание читателя поверить в доказательства, а написать можно что угодно.
ЦитироватьЦитироватьЦитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 11:47
jvarg от Сегодня в 15:40Цитата: RawonaM от Сегодня в 15:25Читайте Солженицына хотя бы
При всём к нему уважении - это всё-таки беллетристика, а не история. Завышение цифр, выдавание частного за общее и упор на эмоции, а не на факты - там это в порядке вещей.
Ну да, и что? Это как пример того, что очевидцы были и есть. Есть еще много бабушек и дедушек, которые могут рассказать, что за жизнь была при Сталине.
Ну, у меня дедушку и прадедушку вообще расстреляли при Сталине. Но это не значит, что я на этом основании должен поверить в липовую цифру 36 миллионов расстреляных.
Цитата: jvarg от апреля 15, 2010, 11:49
Но это не значит, что я на этом основании должен поверить в липовую цифру 36 миллионов расстреляных.
Как будто это невозможно.
Цитата: jvarg от апреля 15, 2010, 11:49
36 миллионов расстреляных.
Автор блога запрещает мне писать какие бы то ни было сообщения, но не могу не удивиться:
Лол!!! ЩИТО???
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 11:20
Цитата: O от апреля 15, 2010, 11:11
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 11:04
Цитата: Flos от апреля 15, 2010, 10:51
Портреты Сталина всюду не будут, уверен на 100%. Эти портреты - антураж эпохи, которая ушла навсегда.
Портретов Сталина не было еще 10 лет назад, но они появляются.
Это ещё один парадокс демократии. :)
Почему еще один? Это все тот же.
Этот вариант (того же) парадокса заключается в том, что людям, привыкшим к цензуре, понадобилось два десятилетия, чтобы осмелиться заявить о своих взглядах таким образом.
Впрочем, я помню, что изредка видел в 1970—80-е какую-нибудь «Победу» с дедом за рулём и портретом Усатого в боковом или заднем окне. Ведь политика Брежнева была такой, что о Сталине не говорили ничего, ни хорошего, ни плохого, за исключением упоминания в курсе истории и изредка — в фильмах о войне.
Цитата: jvarg от апреля 15, 2010, 11:49
ЦитироватьНу да, и что? Это как пример того, что очевидцы были и есть. Есть еще много бабушек и дедушек, которые могут рассказать, что за жизнь была при Сталине.
Ну, у меня дедушку и прадедушку вообще расстреляли при Сталине. Но это не значит, что я на этом основании должен поверить в липовую цифру 36 миллионов расстреляных.
При чем тут липовые цифры? Расстреляли, значит факт преступлений был. 100 человек или 36 миллионов - к титулу "преступник" отношения не имеет, оба попадают под эту категорию. Нам тут пытаются сказать, что возможно никаких преступлений вообще не было. Все знают про сталинские репрессии, про реабилитацию, про судьбу своих родственников, про все знают, и все равно слышно, что "преступлений не было". Это какой-то фрейдизм. Как во времена Сталина боялись об этом сказать, так это и передалось по наследству. Только теперь это скрывается под маской патриотизма, а не страха.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 12:04Нам тут пытаются сказать, что возможно никаких преступлений вообще не было
Кто?
Цитата: O от апреля 15, 2010, 12:02
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 11:20
Цитата: O от апреля 15, 2010, 11:11
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 11:04
Цитата: Flos от апреля 15, 2010, 10:51
Портреты Сталина всюду не будут, уверен на 100%. Эти портреты - антураж эпохи, которая ушла навсегда.
Портретов Сталина не было еще 10 лет назад, но они появляются.
Это ещё один парадокс демократии. :)
Почему еще один? Это все тот же.
Этот вариант (того же) парадокса заключается в том, что людям, привыкшим к цензуре, понадобилось два десятилетия, чтобы осмелиться заявить о своих взглядах таким образом.
Я вижу тут другую тенденцию: мнение поменялось, а не оно просто перестало бояться цензуры. Пропаганда появилась другая. Путин вполне открыто об этом говорил. Кроме того, многие эти обелители в основном являются молодыми, их мнение оформилось сейчас, а не в "цензурные" времена.
Цитата: jvarg от апреля 15, 2010, 12:08
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 12:04Нам тут пытаются сказать, что возможно никаких преступлений вообще не было
Кто?
Flos сказал, что нет суда - нет преступлений. jvarg вроде тоже что-то подобное высказывает. Или вы таки признаете, что преступления были?
Преступления были в любом случае. Я с детства слушал про то как жилось в " Я другой такой страны не знаю где так вольно дышит человек.." Дети вынужденны были хоронить детей. Там если рассказывать со слов очевидцев на пару книг хватит ужасов. Солженицин отдыхать будет. Кстати не фиг наезжать на земляка:)
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 12:11
Flos сказал, что нет суда - нет преступлений. jvarg вроде тоже что-то подобное высказывает. Или вы таки признаете, что преступления были?
Ну, допустим, я и признаю. Но конкретики нет вообще. Насколько виновен лично Сталин, в чем именно он виновен и т.п. Информация очень противоречивая.
В чем, собственно, виновен? Это нужно по пунктам разжевывать, без суда и следствия это невозможно просто. Журналистские публикации - не серьезно, свидетелей нужно проверять и т.п.
Цитата: ali от апреля 15, 2010, 12:12
Кстати не фиг наезжать на земляка:)
Он кафир, на него можно
... тут еще одну статью прочитал, мол, голодомор 33 года вызван отравлением грибком, которым было заражено зерно, спрятаное в ямах от сбора государством.
Красиво так излагают, зачитаешься... Не от голода народ мер, так-то....
Iskandar вы при нем свечку держали?
Цитата: Flos от апреля 15, 2010, 12:26
... тут еще одну статью прочитал, мол, голодомор 33 года вызван отравлением грибком, которым было заражено зерно, спрятаное в ямах от сбора государством.
Красиво так излагают, зачитаешься... Не от голода народ мер, так-то....
Я честно сказать не понял, что вы хотели сказать. Вы это утверждение уже привратили в факт или мне показалось?
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 12:09
Я вижу тут другую тенденцию: мнение поменялось, а не оно просто перестало бояться цензуры. Пропаганда появилась другая. Путин вполне открыто об этом говорил. Кроме того, многие эти обелители в основном являются молодыми, их мнение оформилось сейчас, а не в "цензурные" времена.
Конечно тенденции разные, а не какая-то одна. Молодые? Насколько молодые? Все, которые родились после войны — молодые.
В любом случае, каждый имеет право на выражение своего мнения, кроме такого, которое явно запрещено.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 12:35
Вы это утверждение уже привратили в факт или мне показалось
Показалось.
Сталинизм и его второе дыхание связанно со слабостью РФ как государства. Со все еще живучим представлением у русских и других народов объединяющихся с ними в желании строить одно государство, о том что они империя и должны жить как империя. Сейчас страна ни туда ни сюда, как Винни Пух застрял в норе, так и РФ. И не национальное государство и уже не империя так как ведет себя как то неадекватно. Власть конечно будет стимулировать сталинизм, надо же как то оправдать жестокость которую впихивают вместо профессионализма. Жестокость тут естественно против людей, она редко когда поднимаеться в верхи.
Это хороший автобус. Правильный.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 11:00
Там судили Гитлера?
Там признали преступными организации СС, СД, СА, гестапо, руководящий состав нацистской партии и кабинет министров. Смерть Гитлера уже была установлена, поэтому его не судили, иначе бы вынесли заочный приговор как Борману.
Цитата: На от апреля 15, 2010, 12:46
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 11:00
Там судили Гитлера?
Там признали преступными организации СС, СД, СА, гестапо, руководящий состав нацистской партии и кабинет министров. Смерть Гитлера уже была установлена, поэтому его не судили, иначе бы вынесли заочный приговор как Борману.
Т.е. суда над Гитлером не было и его вина не доказана. Если распространить логику, высказанную по отношению к Сталину.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 12:11
jvarg вроде тоже что-то подобное высказывает
Где?
Вы не понимаете мою позиции. Преступления были. Но зачем к ним добавлять то, чего не было, или утверждать фактом недоказанные вещи?
Приведу пример: когда мне было лет 12-13, у нас в соседнем дворе жил местный хулиган. Я от него изрядно натерпелся. Несколько раз было жестоко избит, несколько раз неприятно унижен и т.д.
Тогда я его ненавидел. Я внушал себе, что он тупица. Что он трус и может обижать тех только, кто слабее его.
Но сейчас я вырос, и честно признаю - я был неправ. Нельзя считать, что козёл в одном, это козел - во всём.
Да, это был мой враг. Да, он был жестокий и бессердечный человек. Но он не был тупицей. Он неплохо учился, да и по жизни был вовсе не дурак. Он не только измывался над теми, кто послабее, но и часто дрался с теми, кто сильней его, а зачастую, и один против толпы, соотвтественно, он не был трусом. Сейчас вырос - и могу честно это признать.
А к Сталину у многих сейчас именно детское отношение: "раз преступник в одном - значит преступник во всём".
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 12:11
jvarg вроде тоже что-то подобное высказывает
Где?
Вы не понимаете мою позиции. Преступления были. Но зачем к ним добавлять то, чего не было, или утверждать фактом недоказанные вещи?
Приведу пример: когда мне было лет 12-13, у нас в соседнем дворе жил местный хулиган. Я от него изрядно натерпелся. Несколько раз было жестоко избит, несколько раз неприятно унижен и т.д.
Тогда я его ненавидел. Я внушал себе, что он тупица. Что он трус и может обижать тех только, кто слабее его.
Но сейчас я вырос, и честно признаю - я был неправ. Нельзя считать, что козёл в одном, это козел - во всём.
Да, это был мой враг. Да, он был жестокий и бессердечный человек. Но он не был тупицей. Он неплохо учился, да и по жизни был вовсе не дурак. Он не только измывался над теми, кто послабее, но и часто дрался с теми, кто сильней его, а зачастую, и один против толпы, соотвтественно, он не был трусом. Сейчас вырос - и могу честно это признать.
А к Сталину у многих сейчас именно детское отношение: "раз преступник в одном - значит преступник во всём".
Цитата: jvarg от апреля 15, 2010, 13:03
Вы не понимаете мою позиции. Преступления были. Но зачем к ним добавлять то, чего не было, или утверждать фактом недоказанные вещи?
Честно сказать, не понял. Не признаю такой позиции. Добавлять конечно не надо, но скрывать-то зачем? Просить не называть преступником, требовать каких-то судов. Преступник - значит преступник, зачем его оправдывать путем вывешивания портретов и возлагания почестей, утаивания правды и преподношение как героя? Я считаю, что одна личность не может быть одновременно героем и преступником, это несовместимо. По крайней мере надо излагать известные факты прямо, а не скрывать их. Я понимаю, если преступник был осужден, получил наказание и исправился, такое развитие ситуации я признаю. Но в этом случае ничего такого нет. Делание из Сталина героя и умалчивание о тех фактах, что он на самом деле есть - считаю полной глупостью. Никаких почестей он не заслуживает и никогда не заслуживал.
Гитлер принес германскому народу счастье и процветание, когда они были в полной жо. Это потом они пострадали, но сначала Гитлер дал немцам работу и хлеб. Должно быть в Германии надо развесить портерты Гитлера как героя?
Интересно, откуда берутся сталинисты?
Ну с школотой и теми, у кого старческий маразм, всё понятно, а остальные?
Цитата: Dana от апреля 15, 2010, 14:19
Интересно, откуда берутся сталинисты?
Ну с школотой и теми, у кого старческий маразм, всё понятно, а остальные?
Еще интересно, откуда нацисты берутся :) Скорее всего, школотой все и объясняется.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 12:54
Цитата: На от апреля 15, 2010, 12:46
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 11:00
Там судили Гитлера?
Там признали преступными организации СС, СД, СА, гестапо, руководящий состав нацистской партии и кабинет министров. Смерть Гитлера уже была установлена, поэтому его не судили, иначе бы вынесли заочный приговор как Борману.
Т.е. суда над Гитлером не было и его вина не доказана. Если распространить логику, высказанную по отношению к Сталину.
Равонам, то, чем вы занимаетесь, называется демагогией, софистикой или попросту словоблудием. Не удивлюсь если вы начнете пламенно защищать Гитлера, что, собственно, уже проскальзывает в ваших речах.
Вас, наверное, чем-то Дана подкупила.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 14:24
Еще интересно, откуда нацисты берутся :) Скорее всего школотой все и объясняется.
А ещё есть потомки тех, кто воевал в РОА и различных иностранных подразделениях Вермахта и Ваффен СС ;)
Ну и школота, да.
Цитата: Dana от апреля 15, 2010, 14:29
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 14:24
Еще интересно, откуда нацисты берутся :) Скорее всего школотой все и объясняется.
А ещё есть потомки тех, кто воевал в РОА и различных иностранных подразделениях Вермахта и Ваффен СС ;)
Ну и школота, да.
Dana, а вы к кому себя относите? ;)
Цитата: Алалах от апреля 15, 2010, 14:27
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 12:54
Цитата: На от апреля 15, 2010, 12:46
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 11:00
Там судили Гитлера?
Там признали преступными организации СС, СД, СА, гестапо, руководящий состав нацистской партии и кабинет министров. Смерть Гитлера уже была установлена, поэтому его не судили, иначе бы вынесли заочный приговор как Борману.
Т.е. суда над Гитлером не было и его вина не доказана. Если распространить логику, высказанную по отношению к Сталину.
Равонам, то, чем вы занимаетесь, называется демагогией, софистикой или попросту словоблудием. Не удивлюсь если вы начнете пламенно защищать Гитлера, что, собственно, уже проскальзывает в ваших речах.
Вас, наверное, чем-то Дана подкупила.
Когда кажется, креститься надо. Я всего лишь логику защиты Сталина распространяю на Гитлера, дабы показать ее абсурдность. Демагогией занимаются те, кто оправдывает "свое". Я же порицаю всех сразу.
Алалах, перестаньте меня цеплять, пожалуйста, надоедает уже.
Цитата: Чугуний от апреля 15, 2010, 14:33
Нациков я буду в асфальт закатывать и вешать на проводах, когда придет время. Рассуждать здесь об этом бесполезно, а как дойдет до дела - там и посмотрим кто чего стоит и кто к чему готов. ;)
а еще можно ломать нос и пальцы на руках, чтобы нельзя было постить тут разную туфту.
Цитата: Алалах от апреля 15, 2010, 14:33
Цитата: Dana от апреля 15, 2010, 14:29
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 14:24
Еще интересно, откуда нацисты берутся :) Скорее всего школотой все и объясняется.
А ещё есть потомки тех, кто воевал в РОА и различных иностранных подразделениях Вермахта и Ваффен СС ;)
Ну и школота, да.
Dana, а вы к кому себя относите? ;)
к школоте, надо думать.
Цитироватьломать нос
???? :))) каким образом нос помогает в написании постов на форуме?))))
Цитата: ali от апреля 15, 2010, 14:58
Цитироватьломать нос
???? :))) каким образом нос помогает в написании постов на форуме?))))
сгм :)
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 13:22
Я считаю, что одна личность не может быть одновременно героем и преступником, это несовместимо.
К сожалению, это только в книгах или голливудских фильмах несовместимо. Там если герой - то герой. А если отрицательный персонаж- то обязательно стопроцентный трус, подонок и мразь. В жизни всё несколько сложнее..
Не судите о жизни по книжкам.
Цитата: jvarg от апреля 15, 2010, 17:09
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 13:22
Я считаю, что одна личность не может быть одновременно героем и преступником, это несовместимо.
К сожалению, это только в книгах или голливудских фильмах несовместимо.
Я не в том смысле имел в виду несовместимо. В смысле отношения к нему. Невозможно к нему относиться одновременно как к герою и как у преступнику - это несовместимые отношения. Поэтому когда его преподносят героем, развешивая его портреты, для подрастающего поколения (и не только) он будет героем. Некоторые именно этого добиваются и против этого должны протестовать здравомыслящие люди.
Его преподносят как часть исторического антуража. А вот как "героизируют " Сталина по первому каналу (начиная с 2.17):
Цитата: Чугуний от апреля 15, 2010, 14:33
Нациков я буду в асфальт закатывать и вешать на проводах, когда придет время.
Нацики это те, кто против т. Сталина?
Цитата: Dana от апреля 15, 2010, 08:54
Но почему тогда мы не видим в Румынии публичных портретов Чаушеску?
Самый кровавый диктатор за всю историю Румынии - не Чаушеску, а марионетка Гитлера Ион Антонеску!
Сколько людей он сгноил в лагерях (которые были ничуть не лучше ГУЛАГа)?
Сколько румынских крестьян было убито и искалечено в бессмысленной войне с СССР?
Вообще - почему
все молчат о преступлениях Антонеску и Железной гвардии?!!
Разве это справедливо?! >(
Цитата: Alexi84 от апреля 15, 2010, 21:01
Вообще - почему все молчат о преступлениях Антонеску и Железной гвардии?!!
Разве это справедливо?! >(
Наверное потому, что его никто не оправдывает и не вешает его фейсы. Никому не было бы надо вспоминать усатого, если бы его не начали вдруг преподносить героем и на автобусы клеить.
Цитата: Alexi84 от апреля 15, 2010, 21:01
Вообще - почему все молчат о преступлениях Антонеску и Железной гвардии?!!
Интересно, а в Румынии есть его поклонники?
Есть - небольшое количество правых радикалов.
И попытки оправдать его тоже были, в русской Википедии кое-что написано об этом.
Цитата: Alexi84 от апреля 15, 2010, 21:17
Есть - небольшое количество правых радикалов.
И попытки оправдать его тоже были, в русской Википедии кое-что написано об этом.
Вот и молодцы, что попытки подавили. Это значит, что нельзя молчать, когда такой беспредел происходит. Если это уже на государственном уровне, то сложнее.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 21:20
Вот и молодцы, что попытки подавили.
Согласен. Нечего лузеров прославлять.
Цитата: Xico от апреля 15, 2010, 21:24
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 21:20
Вот и молодцы, что попытки подавили.
Согласен. Нечего лузеров прославлять.
Надо прославлять эффективных управленцев.
Предлагаю вешать портреты Ивана IV (он же Иван Васильевич, Иоанн Грозный).
Цитата: Poirot от апреля 15, 2010, 21:45
Предлагаю вешать портреты Ивана IV (он же Иван Васильевич, Иоанн Грозный).
В Казани?
Цитата: Poirot от апреля 15, 2010, 21:45
Предлагаю вешать портреты Ивана IV (он же Иван Васильевич, Иоанн Грозный).
А он эффективный управленец?
Цитата: злой от апреля 15, 2010, 21:52
А он эффективный управленец?
По большому счёту в России не было ни одного правителя-эффективного управленца.
ЦитироватьБезконечно преданный России генерал-фельдмаршал Христофор Антонович Миних говорил: Россия, по всей очевидности, управляется Богом, потому что никаких основ и предпосылок к ее существованию нет.
http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?heading=27&article=13719
Цитата: Xico от апреля 15, 2010, 21:47
В Казани?
Да, ещё в Астрахани и Новгороде.
Цитата: злой от апреля 15, 2010, 21:52
А он эффективный управленец?
В целом, да.
Цитата: злой от апреля 15, 2010, 21:52
Цитата: Poirot от Сегодня в 22:45ЦитироватьПредлагаю вешать портреты Ивана IV (он же Иван Васильевич, Иоанн Грозный).
А он эффективный управленец?
ЦитироватьИван Васильич Грозный
Ему был имярек
За то, что был серьезный,
Солидный человек.
Приемами не сладок,
Но разумом не хром;
Такой завел порядок,
Хоть покати шаром!
Главный критерий при оценке "эффективных управленцев" - сколько народу они извели.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 19:44
Я не в том смысле имел в виду несовместимо. В смысле отношения к нему. Невозможно к нему относиться одновременно как к герою и как у преступнику - это несовместимые отношения.
Для вас, может быть, несовместимо. Для других может быть вполне совместимо.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 19:44
Поэтому когда его преподносят героем, развешивая его портреты, для подрастающего поколения (и не только) он будет героем.
А может быть, разместив один портрет, таким образом подрастающему поколению дают повод задуматься и сформировать собственное отношение к таким важным для истории личностям.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 19:44
Некоторые именно этого добиваются и против этого должны протестовать здравомыслящие люди.
Всегда вы знаете, что другие должны.
По вине Сталина загублены жизни десятков миллионов людей. И какие бы заслуги ему не приписывали, он всё равно был и остаётся одним из самых великих преступников нашей эпохи (и прочих эпох тоже).
Цитата: Juif Eternel от апреля 16, 2010, 00:06
По вине Сталина загублены жизни десятков миллионов людей. И какие бы заслуги ему не приписывали, он всё равно был и остаётся одним из самых великих преступников нашей эпохи (и прочих эпох тоже).
Одни во всём винят Сталина, другие приписывают ему какие-то заслуги. Для меня первые от вторых не отличаются ничем.
Цитата: O от апреля 16, 2010, 00:14
Одни во всём винят Сталина, другие приписывают ему какие-то заслуги. Для меня первые от вторых не отличаются ничем.
А своё мнение у вас есть? Вы не считаете, что убийство десятков миллионов людей не могут покрыть никакие заслуги, даже если они имелись (что ещё доказать нужно).
Какие заслуги? Индустриализация? Победа в войне? А вы можете сказать какой бы была Россия если бы доблестные "защитники" трудового народа и их питомец Сталин не загубили всё, что было лучшего в ней?
И. Сталин - это один из важнейших исторических деятелей самой богатой событиями и свершениями эпохи в истории России. Это наш Цинь Ши Хуанди. Эта эпоха закончилась, и мне думается, что более яркой, чем она, не было и больше не будет.
Цитата: Xico от апреля 16, 2010, 00:32
более яркой, чем она, не было и больше не будет.
И слава Богу!
Думаю, вклад правителя
изменения в государственном устрое
жертвы, которые всегда присутствуют, со временем меркнут
и остаётся креститель Руси
победитель Казанского, Астраханского ханств и Ливонского Ордена
остаётся протестантизатор России, распахнувший окно
и в истории останется индустриализатор Советской России
это со временем затмит Гулаги, голодоморы и коллективизации..
Цитата: Juif Eternel от апреля 16, 2010, 00:25
А своё мнение у вас есть?
Конечно есть.
Цитата: Juif Eternel от апреля 16, 2010, 00:25
Вы не считаете, что убийство десятков миллионов людей не могут покрыть никакие заслуги, даже если они имелись (что ещё доказать нужно).
Я считаю, что у каждого человека на Лингвофоруме есть любимые занятия. :)
Цитата: Wulfila от апреля 16, 2010, 00:37
Думаю, вклад правителя
изменения в государственном устрое
жертвы, которые всегда присутствуют, со временем меркнут
и остаётся креститель Руси
победитель Казанского, Астраханского ханств и Ливонского Ордена
остаётся протестантизатор России, распахнувший окно
и в истории останется индустриализатор Советской России
это со временем затмит Гулаги, голодоморы и коллективизации..
:(
Это песец.
Цитата: Juif Eternel от апреля 16, 2010, 00:25
Вы не считаете, что убийство десятков миллионов людей не могут покрыть никакие заслуги, даже если они имелись (что ещё доказать нужно).
Какие заслуги? Индустриализация? Победа в войне? А вы можете сказать какой бы была Россия если бы доблестные "защитники" трудового народа и их питомец Сталин не загубили всё, что было лучшего в ней?
Мне кажется, что еще более ужасным, чем убийство десятков миллионов (что явилось следствием), было создание гигантской карательной машины, которая полностью перемолола общество, обезглавила его, лишила всех человеческих добродетелей, и превратила оставшихся в живых в запуганную материалистическую серую массу, которая и была названа гордым словосочетанием "советский народ".
Я и об этом упомянул:
А вы можете сказать какой бы была Россия если бы доблестные "защитники" трудового народа и их питомец Сталин не загубили всё, что было лучшего в ней?
Цитата: RawonaM от апреля 16, 2010, 01:03
Это песец.
RawonaM, я не понял, к чему из всего сказанного это относится. :???
Цитата: Juif Eternel от апреля 16, 2010, 01:09
Цитата: RawonaM от апреля 16, 2010, 01:03
Это песец.
RawonaM, я не понял, к чему из всего сказанного это относится. :???
К меховой одежде?
Цитата: Juif Eternel от апреля 16, 2010, 01:09
Цитата: RawonaM от апреля 16, 2010, 01:03
Это песец.
RawonaM, я не понял, к чему из всего сказанного это относится. :???
К тому, что говорят граждане, для которых человек, который убивал их недавних предков является героем (ну или просто исторической персоной).
Цитата: andrewsiak от апреля 16, 2010, 01:03
лишила всех человеческих добродетелей
Это, мягко говоря, неправда.
Цитата: Juif Eternel от апреля 16, 2010, 01:07
А вы можете сказать какой бы была Россия если бы доблестные "защитники" трудового народа и их питомец Сталин не загубили всё, что было лучшего в ней?
Можно лишь сказать, какой она была до этого. Отсталой аграрной страной. Утверждение насчёт "всего лучшего" тоже чересчур натянуто.
Цитата: RawonaM от апреля 16, 2010, 01:15
который убивал их недавних предков является героем
Если бы я был потомком роялиста, я бы тоже не любил Кромвеля.
Цитата: Xico от апреля 16, 2010, 01:15
Цитата: Juif Eternel от апреля 16, 2010, 01:07
А вы можете сказать какой бы была Россия если бы доблестные "защитники" трудового народа и их питомец Сталин не загубили всё, что было лучшего в ней?
Можно лишь сказать, какой она была до этого. Отсталой аграрной страной. Утверждение насчёт "всего лучшего" тоже чересчур натянуто.
Ну конечно, если не учитывать того, чтобы был уничтожен цвет интеллигенции, ведущие ученые всех сфер науки, врачи, музыканты, поэты, писатели, религиозные деятели (этими, правда занялись еще раньше), не говоря уже о простых крестьянах, сотни тысяч которых раскулачили пулей в затылок.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 19:44
Невозможно к нему относиться одновременно как к герою и как у преступнику - это несовместимые отношения. Поэтому когда его преподносят героем, развешивая его портреты, для подрастающего поколения (и не только) он будет героем.
Однако исторически и логически верно относится именно так. Нелогично что же, отмечая победу, чествуя полководцев и солдат, замалчивать главнокомандующего. Кто этих полководцев отбирал и воспитывал?
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 19:44
Некоторые именно этого добиваются и против этого должны протестовать здравомыслящие люди.
А это сталинизм. :) Допустим, украсил я автобус портретом, а вам какое дело? Вы свой украшайте.
Цитата: RawonaM от апреля 16, 2010, 01:15
К тому, что говорят граждане, для которых человек, который убивал их недавних предков является героем (ну или просто исторической персоной).
моё личное отношение и история - разные вещи
по крайней мере, моё отношение уж точно историю не изменит
стереть и перемотать нельзя..
Цитата: XicoОтсталой аграрной страной.
Вот насчёт «отсталой» — увольте. Богатейшая страна, кормившая хлебом всю Европу и выходящая к тому же на одно из первых мест в мире по внедрению технологий.
Первая мировая и октябрьский переворот всё это убили.
Цитата: piton от апреля 16, 2010, 01:21
А это сталинизм. :) Допустим, украсил я автобус портретом, а вам какое дело? Вы свой украшайте.
Да, но почему при подобном же раскладе, если я на своем автобусе нарисую нацистсткую свастику, то меня тут же засудят в соответствии с недавно принятым в России законом?
Цитата: piton от апреля 16, 2010, 01:21
Допустим, украсил я автобус портретом, а вам какое дело? Вы свой украшайте.
Rawonam, перелогиньтесь!
Цитата: andrewsiak от апреля 16, 2010, 01:20
был уничтожен цвет интеллигенции, ведущие ученые всех сфер науки, врачи, музыканты, поэты, писатели
Опять-таки неправда. Даже из числа репрессированных или подвергшихся гонениям если взять: Лихачёв, Бубрих, Королёв, Канцельсон, Лосев, Платонов, Булгаков. Просто несколько фамилий навскидку. Это ли не цвет интеллигенции?
Цитата: andrewsiak от апреля 16, 2010, 01:24
Да, но почему при подобном же раскладе, если я на своем автобусе нарисую нацистсткую свастику, то меня тут же засудят в соответствии с недавно принятым в России законом?
Значит, Европа не освободилась от нацизма, как и Россия от сталинизма. Похоже очень на обезьянничанье перед Западом. Дело диктаторов живет и побеждает. Думаю, заимствовать надо хорошее, в т.ч. и от Сталина. У нас же все наоборот.
Цитата: Xico от апреля 16, 2010, 01:29
Просто несколько фамилий навскидку. Это ли не цвет интеллигенции?
Вот именно: несколько фамилий.
Цитата: Xico от апреля 16, 2010, 01:29
Цитата: andrewsiak от апреля 16, 2010, 01:20
был уничтожен цвет интеллигенции, ведущие ученые всех сфер науки, врачи, музыканты, поэты, писатели
Опять-таки неправда. Даже из числа репрессированных или подвергшихся гонениям если взять: Лихачёв, Бубрих, Королёв, Канцельсон, Лосев, Платонов, Булгаков. Просто несколько фамилий навскидку. Это ли не цвет интеллигенции?
Цитата: piton от апреля 16, 2010, 01:31
Цитата: andrewsiak от апреля 16, 2010, 01:24
Да, но почему при подобном же раскладе, если я на своем автобусе нарисую нацистсткую свастику, то меня тут же засудят в соответствии с недавно принятым в России законом?
Значит, Европа не освободилась от нацизма, как и Россия от сталинизма. Похоже очень на обезьянничанье перед Западом. Дело диктаторов живет и побеждает. Думаю, заимствовать надо хорошее, в т.ч. и от Сталина. У нас же все наоборот.
А вот теперь понеслось...
Цитата: Xico от апреля 16, 2010, 01:15
Отсталой аграрной страной.
Более отсталой, чем в советские времена, да и сейчас тоже, она никогда не была. За это и спасибо товарищу Сталину.
И не рассказывайте о спутниках и балете. Речь идёт о жизни и смерти многих милионов людей, которые заплатили за все показушные успехи. Гагарин летал в космос, а люди стояли в очереди за хлебом.
Ликбез по теме
Уровень жизни населения в России в конце XIX — начале XX века (http://scepsis.ru/library/id_2163.html)
Господа, панство, товарищи!
Я эту тему закрываю, поскольку мне дико видеть, как некоторые пытаются обелить Сталина. Его чудовищные злодеяния были сотни раз показаны, доказаны и рассказаны.
Очень жаль, что происходит реабилитация таких монстров, и что общество не учится на своих ошибках.
Цитата: Juif Eternel от апреля 16, 2010, 01:36Гагарин летал в космос, а люди стояли в очереди за хлебом.
Щас вам расскажут, что зато был смысл жизни. Купил хлеба (ну или сапоги), отстояв полдня - радуешься! А сейчас - нет смысла жить - пошел купил, в чем радость?
Слышал такое утверждение вполне серьезно.