Лингвофорум

Перспектива сдохнуть от банального гриппа или воспаления аппендицита компенсируется возможностью жить в шалаше и пить воду из лужи? У вас странные представления о прекрасном

Цитата: Jeremiah от июня  5, 2019, 21:29возможностью жить в шалаше и пить воду из лужи?

У Вас никогда не возникал вопрос, почему "первобытные племена" стремились жить поближе к лесам и рекам?
Как раз потому, что они тоже не любили жить в шалаше и пить воду из лужи.

Дома из брёвен? Не жирно ли для охотников-собирателей?

Цитата: Jeremiah от июня  5, 2019, 21:29
Перспектива сдохнуть от банального гриппа

Если у меня банальный грипп без всякого лечения сам проходит и я от него не сдыхаю, чем первобытный охотник хуже? (У которого к тому же наверняка организм покрепче моего, потому что у него более здоровый образ жизни, а вероятность заболеть гриппом меньше, так как вокруг меньше народа трется.)

Цитата: Jeremiah от июня  5, 2019, 22:39
Дома из брёвен? Не жирно ли для охотников-собирателей?

Лесные индейцы и всякие сибирские народы считали, что не жирно.

Цитата: Devorator linguarum от июня  5, 2019, 22:54Если у меня банальный грипп без всякого лечения сам проходит

...и тут внезапно не проходит, а даёт осложнения. Вы отправляетесь ко врачу, первобытный человек — отбрасывает коньки. И так с любым более-менее серьёзным заболеванием. Какой процент людей людей тогда до старости не доживал, не напомните? А сколько младенчество не переживало?

Цитата: Devorator linguarum от июня  5, 2019, 22:54так как вокруг меньше народа трется

Непривитого народа, прошу заметить.

Цитата: Jeremiah от июня  5, 2019, 23:30Непривитого народа, прошу заметить.

Ну началось...

Вот это я называю единение с природой: пища сама к тебе на двух лапах шагает, охоться — не хочу. И на работу ходить не надо, и машин-убийц на дороге нет — класс

 
таких тупых охотников в природе не существует. Рогатину - одно из древнейших орудий охоты, придумали именно для охоты на медведя. Чтоб его добыть, а не обниматься с ним.

Цитата: Jeremiah от июня  5, 2019, 23:30

Цитата: Devorator linguarum от июня  5, 2019, 22:54Если у меня банальный грипп без всякого лечения сам проходит

...и тут внезапно не проходит, а даёт осложнения. Вы отправляетесь ко врачу, первобытный человек — отбрасывает коньки.

Вероятность примерно как попасть под автомобиль. Правда, к старости она повышается, но не лучше ли помереть лет в 70 от осложнений при гриппе, чем в 90, дожив до альцгеймера?

Цитата: Jeremiah от июня  5, 2019, 23:30
Какой процент людей людей тогда до старости не доживал, не напомните?

Будто сейчас мало людей до старости не доживает. С другой стороны, у индейцев стариков хватало, несмотря даже на интенсивные межплеменные войны.

Цитата: Jeremiah от июня  5, 2019, 23:30
А сколько младенчество не переживало?

Если дефективные от рождения не переживут младенчества и не будут засорять генофонд, от этого только лучше.

Оставлю тут:
https://www.youtube.com/watch?v=NP71R2zMl6A

Кому лень смотреть, в двух словах.

Модный нынче антрополог побывал в племени, которое живет на нашей исторической прародине примерно так, как жили наши предки.
Детали:

1. Живут небольшими группами менее 10 человек, типа, семья. Трое-четверо взрослых и дети. От группы до группы идти несколько часов. Домов, полей, собственности нет.
2. Большую часть времени общаются,  играют, травят анекдоты и валяют дурака.
3. То, что от  голода можно умереть, они не понимают. Не бывает такого.  При том, что племена земледельцев и скотоводов вытеснили их в самую задницу мира.
За час настреляют каких-нибудь воробьев и крыс, им хватает. Едят всё.
4. Детская смертность, по-видимому, высокая. Но они не сильно парятся по этому поводу.
5. Что до хищников, то все звери боятся людей и разбегаются от них со страшной силой. Люди там самый страшный хищник.

Цитата: Jeremiah от июня  5, 2019, 23:44
таких тупых охотников в природе не существует.

Да, боюсь, естественный отбор их слишком быстро отсеет.

Цитата: Devorator linguarum от июня  5, 2019, 22:55

Цитата: Jeremiah от Дома из брёвен? Не жирно ли для охотников-собирателей?

Лесные индейцы и всякие сибирские народы считали, что не жирно.

Надо заметить, что срубные дома из бревен практически возможны только начиная с бронзового века (а широко распространяются в северных широтах только в железном веке). Каменные инструменты слишком неэффективны для этой цели. Для индейцев это, безусловно, инновация, заимствованная у европейцев. Тот же длинный дом ирокезов изначально использовал кору в качестве теплоизоляции и гнутые деревянные элементы в качестве несущих конструкций.
Охотники же сами железо и бронзу не плавят, покупают у более развитых сообществ.

Цитата: Jeremiah от июня  5, 2019, 23:30
Какой процент людей людей тогда до старости не доживал, не напомните?

Средняя продолжительность жизни неолитических охотников в благоприятных условиях - что-то порядка 50 лет. Много это или мало, решайте сами.
Только надо понимать, что слабых детей, как правило, никто не выхаживал, а то и наоборот (иначе они отягощали бы племя, которому необходимо постоянно двигаться).

Цитата: Flos от июня  6, 2019, 09:08
4. Детская смертность, по-видимому, высокая.

У земледельцев выше. Охотники питаются лучше, в целом здоровее, ну и не ставят перед собой задачи нарожать как можно больше (наоборот, обычно они различными способами контролируют свою численность).

Цитата: Flos от июня  6, 2019, 09:08
5. Что до хищников, то все звери боятся людей и разбегаются от них со страшной силой.

Не все и не всегда, нужно заметить. Но как правило.

Цитата: Awwal12 от июня  6, 2019, 09:23
Не все и не всегда, нужно заметить. Но как правило.

Как я понял, в конкретной местности более-менее хищники только гиены и бабуины.
На бабуинов охотятся ради шкур, они людей боятся и убегают.

На гиен не охотятся и их не едят, считают каннибализмом. Потому как там ритуал похорон такой - тело отдают гиенам.
И как я понимаю, с гиенами, типа "мир"  - друга друга не трогают.

Но есть еще один нюанс - поскольку нехищные зверушки от людей разбегаются, то и хищники рядом находиться не любят - где люди, там еды меньше.
А на человека нападать очень опасно, ловко они так стрелами-то орудуют....

Ночью из лука в кустах легко подстреливают  воробья или полёвку... А стрелы смазаны ядом. Нафиг это хищнику надо....

Цитата: Flos от июня  6, 2019, 09:08
3. То, что от  голода можно умереть, они не понимают. Не бывает такого...
За час настреляют каких-нибудь воробьев и крыс, им хватает

Наверно, в джунглях где-нибудь? А в условиях северной тайги как?

Цитата: RockyRaccoon от июня  6, 2019, 10:28
Наверно, в джунглях где-нибудь?

В полупустынях. В джунглях существенно сложнее, на самом деле (не случайно пигмеи такие малорослые).
А в условиях тайги вообще жить плохо. Всем.

Цитата: Awwal12 от июня  6, 2019, 09:12
Только надо понимать, что слабых детей, как правило, никто не выхаживал, а то и наоборот

Не помню уж какой народ, какой-то северный, рожденного младенца оставлял на некоторое время на морозе. Типа, выживет - хорошо, нет - ну так лучше сразу, чтоб и себя не мучить и семье не в тягость.

Цитата: Awwal12 от июня  6, 2019, 10:35
А в условиях тайги вообще жить плохо. Всем.

Цитировать«Тайга, наша кормилица, хлипких не любит»

Цитата: Leo от июня  6, 2019, 11:07

Цитата: Awwal12 от июня  6, 2019, 10:35
А в условиях тайги вообще жить плохо. Всем.

Цитировать«Тайга, наша кормилица, хлипких не любит»

Из тайги кормилица, прямо скажем, хреновая. Сельское хозяйство неэффективно, собирательство неэффективно, охота малоэффективна, связана со значительными рисками и непременным кочевым образом жизни.

Цитата: Awwal12 от июня  6, 2019, 11:11

Цитата: Leo от июня  6, 2019, 11:07

Цитата: Awwal12 от июня  6, 2019, 10:35
А в условиях тайги вообще жить плохо. Всем.

Цитировать«Тайга, наша кормилица, хлипких не любит»

Из тайги кормилица, прямо скажем, хреновая. Сельское хозяйство неэффективно, собирательство неэффективно, охота малоэффективна, связана со значительными рисками и непременным кочевым образом жизни.

люди живут и похваливают

Цитата: Leo от июня  6, 2019, 11:27
люди живут и похваливают

Каракумы тож хвалють. Но я бы не советовал

Про негров на пальмах не скажу, не знаю.
Только Россия, можно сказать, до середины XX в. жила натуральным хозяйством.
Подъем в  4-00, чтобы отрубиться в 21-00. Понятно, еще отдых обеденный.
Какое там потребительство?! Не придерживаешься режима - сдохнешь.
Конечно, могут возразить, что кормили (и кормят) дармоедов всяких. Ну это, считаю, неизбежная плата, чтобы постепенно избавляться от жизни такой.

Цитата: Leo от июня  6, 2019, 11:27
люди живут и похваливают

Чем живут-то? Уж точно не на подножном корму.

Дерсу Узала был, да.