Насколько похожи друг на друга мокшанский и эрзянский?

[Devorator linguarum]

С чем можно сравнить? Как русский и украинский? Как русский и польский? Или еще хуже?

[Leo]

Слыхал десяток мнений - без носителей не разобраться

[Awwal12]

Слыхал десяток мнений - без носителей не разобраться

Без лучших ихтиологов?
Так вам сейчас Пастор придёт и скажет, что никогда не мог понять по-мокшански ни слова и всё в таком духе.
Хотя отличия, очевидно, существеннее, чем между русским и украинским (в этой паре вообще отличия морфологии минимальны, между мордовскими больше).

[Devorator linguarum]

Слыхал десяток мнений - без носителей не разобраться

Без лучших ихтиологов?
Так вам сейчас Пастор придёт и скажет, что никогда не мог понять по-мокшански ни слова и всё в таком духе.

Вот то-то и оно. Носители правду не скажут, поэтому остается аппелировать к мнению незаинтересованных внешних финно-угроедов.

[Rōmānus]

Сомневаюсь, что Пастор придет. Его, очевидно, шумовки и темы вроде "чего я с утра перепил" мало интересуют.

[SIVERION]

Фонология эрзянского как будто русские не русские слова произносят, мокшанский на слух звучит по другому, значительно менее по русски.

[Awwal12]

Фонология эрзянского как будто русские не русские слова произносят, мокшанский на слух звучит по другому, значительно менее по русски.

Не замечал. Мокшанская фонология действительно более своеобразна, но на русский слух это совершенно неразличимо. Более того, именно мокшанский в некотором смысле "акающий".

[Neeraj]

Спрашивал как-то об этом эрзян ... Процентов на 80% мокшанский понимают.

[Bhudh]

Не понять 1 слово из 5 может быть чревато боком.

[SIVERION]

Фонология эрзянского как будто русские не русские слова произносят, мокшанский на слух звучит по другому, значительно менее по русски.

Не замечал. Мокшанская фонология действительно более своеобразна, но на русский слух это совершенно неразличимо. Более того, именно мокшанский в некотором смысле "акающий".

Ну я украиноязычный натив, у меня не совсем русский слух и замечаю в русской речи то что не замечают сами русскоязычные нативы и восприятие на слух языков России может поэтому тоже чуть иное.

[Wolliger Mensch]

Фонология эрзянского как будто русские не русские слова произносят, мокшанский на слух звучит по другому, значительно менее по русски.

Вы бразильцев послушайте...

[Цитатель]

С чем можно сравнить? Как русский и украинский? Как русский и польский? Или еще хуже?

1Иисус чачсь Иудеянь Вифлеем ошсо, зярдо инязорокс ульнесь Ирод. Теде мейле зярыя шкань ютазь састь Ерусалимс чилисема ёндо тештень коряс содыцят ды кевкстсть:   
1Иисус шачсь Иудеянь Вифлеем ошса ся пингть, мзярда оцязоркс ульсь Ирод. Сонь шачемдонза меле Иерусалиму шинь стяма ширде састь смузюфт*а и кизефнихть:
1Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:

2«Косо еврейтнень се Инязорось, кона ней чачсь? Минь неинек, кода Сонзэ тештезэ лиссь менельсэнть, ды сынек Эйдентень сюконямо».   
2«Коса аф кунара шачф евреень Оцязорсь? Минь няеськ менельса Сонь лиси тяштенц и саме Тейнза сюконяма».
2где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

3Теде марязь, Ирод инязорось ды мартонзо весе Ерусалимеськак талнозевсть.   
3Ирод оцязорсь кулезе тянь, эводсь, и сонь мархтонза эводсь сембе Иерусалимсь.
3Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.

4Секскак сон пурнынзе весе попонь покштнэнь ды Койс тонавтыцятнень*а ды кевкстинзе, козонь чачомаль Пазонь кучовт Идицянтень.   
4Ирод кочказень сембе озксвятиень оцюнятнень*б, койти тонафтыхнень*в и кизефтезень синь, коса шачемаль Христости.
4И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?


как то так наверное 

[Bhudh]

В других языках "иудей" = "еврей", а в мордовских — наоборот?

[Basil]

В других языках "иудей" = "еврей", а в мордовских — наоборот?

Наоборот, это как? 

В русском "иудей" -  вероисповедание, "еврей" - национальность. Где тут равно?

[Bhudh]

В западных слова jew, juif, Jude, judio по форме от "иудея", по смыслу и "иудей", и "еврей".
А тут "еврейтнень"/"евреень" от "еврея", а переводится ими Царь Иудейский (но не Вифлеем; топоним решили оттранслетирировать?).

[RockyRaccoon]

А тут "еврейтнень"/"евреень" от "еврея", а переводится ими Царь Иудейский (но не Вифлеем; топоним решили оттранслетирировать?).

Помнится мне по известной рок-опере, что "царь Иудейский" по-английски звучит как King of the Jews. Может, в мордовских переводах - калька с английского?

[Yougi]

Спрашивал как-то об этом эрзян ... Процентов на 80% мокшанский понимают.

По моим опросам - от 60 до 80%. Но тут следует учесть, что эрзя относятся к мокша несколько своеобразно, если не сказать более. Многие утверждали, что понимать мокшанский вполне себе можно, но это не занятие для тру эрзя.

[Wolliger Mensch]

"евреень"

Ахахах...

[piton]

А тут "еврейтнень"/"евреень" от "еврея", а переводится ими Царь Иудейский (но не Вифлеем; топоним решили оттранслетирировать?).

Помнится мне по известной рок-опере, что "царь Иудейский" по-английски звучит как King of the Jews. Может, в мордовских переводах - калька с английского?

Когда знакомился с Сенкевичем, запомнил, что круль Жидовский.

[RockyRaccoon]

А тут "еврейтнень"/"евреень" от "еврея", а переводится ими Царь Иудейский (но не Вифлеем; топоним решили оттранслетирировать?).

Помнится мне по известной рок-опере, что "царь Иудейский" по-английски звучит как King of the Jews. Может, в мордовских переводах - калька с английского?

Кстати, посмотрел. "Еврейтнень" - это именно р. п. мн. ч. в указательном склонении. По крайней мене в эрзя.

[Agabazar]

Спрашивал как-то об этом эрзян ... Процентов на 80% мокшанский понимают.

Ну и кого вы спрашивали? Тех эрзян, кому уже  знаком мокшанский, кто уже изучал его?  А если спрашивать тех эрзян, которые никакого другого языка, кроме русского, не знают?

[Awwal12]

А если спрашивать тех эрзян, которые никакого другого языка, кроме русского, не знают?

...То они закономерно не будут понимать мокшанский вообще.

[злой]

С чем можно сравнить? Как русский и украинский? Как русский и польский? Или еще хуже?

1Иисус чачсь Иудеянь Вифлеем ошсо, зярдо инязорокс ульнесь Ирод. Теде мейле зярыя шкань ютазь састь Ерусалимс чилисема ёндо тештень коряс содыцят ды кевкстсть:   
1Иисус шачсь Иудеянь Вифлеем ошса ся пингть, мзярда оцязоркс ульсь Ирод. Сонь шачемдонза меле Иерусалиму шинь стяма ширде састь смузюфт*а и кизефнихть:
1Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:

2«Косо еврейтнень се Инязорось, кона ней чачсь? Минь неинек, кода Сонзэ тештезэ лиссь менельсэнть, ды сынек Эйдентень сюконямо».   
2«Коса аф кунара шачф евреень Оцязорсь? Минь няеськ менельса Сонь лиси тяштенц и саме Тейнза сюконяма».
2где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

3Теде марязь, Ирод инязорось ды мартонзо весе Ерусалимеськак талнозевсть.   
3Ирод оцязорсь кулезе тянь, эводсь, и сонь мархтонза эводсь сембе Иерусалимсь.
3Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.

4Секскак сон пурнынзе весе попонь покштнэнь ды Койс тонавтыцятнень*а ды кевкстинзе, козонь чачомаль Пазонь кучовт Идицянтень.   
4Ирод кочказень сембе озксвятиень оцюнятнень*б, койти тонафтыхнень*в и кизефтезень синь, коса шачемаль Христости.
4И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?


как то так наверное 

А что значит звёздочка в словах "тонавтыцятнень*а", тонафтыхнень*в, и т.д?

Смотрятся мордовские в письменном виде зубодробительно. Там действительно такие мощные стечения согласных?

[Neeraj]

Спрашивал как-то об этом эрзян ... Процентов на 80% мокшанский понимают.

Ну и кого вы спрашивали? Тех эрзян, кому уже  знаком мокшанский, кто уже изучал его?  А если спрашивать тех эрзян, которые никакого другого языка, кроме русского, не знают?

А Вы думаете много таких в реале ?        Спрашивал нпр. тру эрзянку с родным эрзянским...    О причинах непонимания - хотя это конечно её субъективное мнение - она сказала буквально следущее "Они ( т.е. мокша ) употребляют мордовские слова там, где у нас ( т.е. у эрзя ) русские слова ..."   

[RockyRaccoon]

Мне эрзя говорили про мокшу: "Ничё не поймёшь".
В общем, ребята, выход для ЛФ-чан один: выучить оба языка и сравнивать самим.