Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мысленный эксперимент

Автор Валентин Н, июля 18, 2015, 15:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валентин Н

Дано:
1. Перемещения во времени не только возможны, но и повсеместны, осуществляются общественным транспортом, есть межвременной инет.
2. Ничего изменить не возможно*
3. Закольцевать информацию тоже не возможно**

Вопрос: как будет функционировать такое общество?


Давайте порассуждаем, например можно скачать Аватар-2, тогда сам Кэмерон его скачает, но как же он потом будет его снимать? Или он начнёт и у него само-собой получится точная копия???




* - если у вас в комнате окно цело, то значит вчера вы его не разбили, и если захотите вернуться во вчера и разбить, то у вас гарантированно ничего не получится иначе бы сегодня его не было.

** - если ваш внук сделает изобретение и решит передать его вам, чтоб оно появилось раньше и пользоваться его плодами уже с рождения, то ничего хорошего из этого не выйдет.
Тк выходит, что инфа взялась из никоткуда: дед получил от внука, а внук от деда. Будет следующее: передать в инфу в прошлое можно, но тогда дед её утратит и передать внуку не сможет.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

antic

Следует определить: а что такое перемещение по времени?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Малехар

В случае с Кэмероном возможны два варианта:
1. Он смотрит фильм, но еще не знает сам процесс съемки - и в итоге снимает в точности то, что смотрел.
2. Он смотрит фильм и пытается переснять его иначе, из-за чего возникает временной парадокс - тот фильм, который он смотрел, уже не существует (т.е, он его и посмотреть уже не мог), а следовательно, и исправлять нечего - и всё возвращается на круги своя.

Так же с окном. Если я захочу его разбить в прошлом, следовательно, оно должно быть целым в настоящее время. Но если я его разбил в прошлом, то оно будет таковым и в настоящем, а следовательно, у меня уже не возникнет желания разбивать. Но поскольку это исключает возможность того, что я для этого отправлюсь в прошлое и разобью его, окно остается целым и невредимым.

В внуком выходит в точности такая же ситуация. Временной парадокс - если изобретение уже есть, то зачем его изобретать еще раз?

Валентин Н

Да нет ни каких парадоксов, в этом вся и суть. В дано же дано, что ничего изменить не возможно, поэтому и парадоксов нет.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Тайльнемер

Цитата: Валентин Н от июля 18, 2015, 15:44
* - если у вас в комнате окно цело, то значит вчера вы его не разбили, и если захотите вернуться во вчера и разбить, то у вас гарантированно ничего не получится иначе бы сегодня его не было.

** - если ваш внук сделает изобретение и решит передать его вам, чтоб оно появилось раньше и пользоваться его плодами уже с рождения, то ничего хорошего из этого не выйдет.
Тк выходит, что инфа взялась из никоткуда: дед получил от внука, а внук от деда. Будет следующее: передать в инфу в прошлое можно, но тогда дед её утратит и передать внуку не сможет.
Эти ограничения приводят к следующему:
(1) В прошлое нельзя переместиться (но можно получать информацию оттуда)
(2) Из будущего нельзя получать информацию (но можно переместиться туда (насовсем))
(см. Твиттер)

Тайльнемер

Все эти полумеры «ничего не получится», «утратит» — это слишком шатко всё. Не может на этой ерунде функционировать мир.

Hellerick

По-моему, было бы проще, если бы при перемещении во времени хрононавты одновременно смещались бы в очень похожий параллельный мир, не связанный с предыдущим исторической причинно-следственной связью.

При этом важно оставить дома позиционирующий маячок — без него ты рискуешь вернуться домой в свое время, но чуть другую реальность. Например, ту, в которой другой ты в хронопутешествие еще не отправился — что, согласитесь, несколько неловко.

Тайльнемер

Цитата: Hellerick от июля 18, 2015, 18:37
По-моему, было бы проще, если бы при перемещении во времени хрононавты одновременно смещались бы в очень похожий параллельный мир, не связанный с предыдущим исторической причинно-следственной связью.
Цитата: Тайльнемер от июля 18, 2015, 18:17
(см. Твиттер)

Ыняша

Легко, если ввести детерминизм: любое наше действие предрешено, перемещения во времени тоже. Поэтому мы не можем ничего изменить, потому что попытки изменить тоже предрешены.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Тайльнемер

А легко ли представить себе человека, который знает своё будущее, но совершает поступки так, как будто не знает?
Я узнал, что за углом на меня упадёт кирпич, но я всё равно пойду за угол, потому что «предрешено»?

Ыняша

Если ты узнал, что на тебя упадёт кирпич и не пошел — так и было запланированно, что ты слетаешь в будущее, увидишь кирпич, вернёшься и не пойдёшь туда.

Если бы было запланированно убить тебя — ты бы не полетел в будущее и не узнал о кирпиче.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Hellerick

Цитата: Тайльнемер от июля 18, 2015, 18:45
Цитата: Hellerick от июля 18, 2015, 18:37
По-моему, было бы проще, если бы при перемещении во времени хрононавты одновременно смещались бы в очень похожий параллельный мир, не связанный с предыдущим исторической причинно-следственной связью.
Цитата: Тайльнемер от июля 18, 2015, 18:17
(см. Твиттер)

Ну, в моей версии это не так — никаких развилок я не подразумеваю.

Просто мы в будущее двигаемся не одни, а вместе с бесконечным рядом параллельных реальностей, похожих на нашу, но отличающихся датировкой текущего момента. Пожешь сместиться в реальность, где сейчас 2150 год, и где европейцы бунтуют, добиваясь списания долга перед Марсианскими колониями, а можно в реальность, где твоему аналогу сейчас 8 лет, и он/ты мечтает о машине времени.

При путешествии необходимо расставлять маячки, чтобы выделять отдельные реальности и ориентироваться на работу с ними. Можно двигаться и вслепую — многие так и делают, но при этом они почти неизбежно теряются из родной реальности и пропадают для своих родных, близких, полиции и кредиторов. Устройство для хроносмещения было изобретено в мультиверсе лишь однажды, из этой реальности и тянется обширная сеть маячков — как с официальными широкополосными магистралями под контролем Мультиверсального консорциума, так и с частными расширениями, а также нелегальными норами. Кроме простого бегства, сваливание с официальной хроносети имеет еще один стимул: например, тысяча человек хочет попробовать жениться на Одри Хепберн. Но в официальной сети время ее жизни представлено лишь ограниченным числом раз, причем из большинства из них ее уже вывезли в более денежные эпохи. Но есть бесконечное количество реальностей с юной Хепберн, в которые можно прыгнуть без возможности возвращения в собственную реальность.

Тайльнемер

Цитата: Ыняша от июля 18, 2015, 20:11
Если бы было запланированно убить тебя — ты бы не полетел в будущее и не узнал о кирпиче.
Вот именно. Полёты или получение информации из будущего отменяются.

Цитата: Ыняша от июля 18, 2015, 20:11
Если ты узнал, что на тебя упадёт кирпич и не пошел — так и было запланированно, что ты слетаешь в будущее, увидишь кирпич, вернёшься и не пойдёшь туда.
Нельзя «узнать, что на тебя упадёт кирпич», если он не упадёт.
Узнав, что на тебя не упадёт кирпич, можно нарочно пойти и встать туда, чтобы он упал.

Ыняша

Поясню картинкой:


Не может быть развилки во времени. Либо ты летишь и видишь свою смерть, тогда ты не идёшь туда. Либо ты идёшь туда.

Кажушийся парадокс возникает от иллюзии выбора, будто ты сам решил узнать будущее. На самом деле есть только нижняя временная линия.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

_Swetlana

Все под детерминантом кирпичом ходим. Что-нибудь обязательно упадёт, не один кирпич, так другой; не сейчас, так в другой не менее прелестный миг.
🐇

Ыняша

Ну и парадокс статуи, или в данном случае чемоданчика.



Можно слетать в будущее и украсть у себя чемоданчик с деньгами, но в итоге ты его у себя украдёшь. Так формально выполняется закон сохранения, деньги существуют только во временной петле. Если бы был способ этого избежать, то у тебя бы не получилось слетать в будущее и украсть этот чемоданчик, ты бы не захотел этого или ещё что. А если уж слетал, то это произойдёт по любому.

Подобная штука была в фильме 12 обезьян, где, правда, летали в прошлое, чтоб остановить начало эпидемии.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Валентин Н

Цитата: Тайльнемер от июля 18, 2015, 18:17
Эти ограничения приводят к следующему:
Мы рассматриваем линейное время, иначе не было бы смысла в подобном рассуждении, ибо что хочешь, то и дедела. Надо всё-таки проводить мысленный эксперемент, в заданных рамках, иначе это уже другой эксперимент.

Цитата: Тайльнемер от июля 18, 2015, 18:33
Все эти полумеры «ничего не получится», «утратит» — это слишком шатко всё. Не может на этой ерунде функционировать мир.
Почему шатко, наоборот — железобетонно. То что появление информации из ниоткуда не возможно, даёт гарантию, что либо внук не передаст деду, либо дед не передаст внуку.

Цитата: Ыняша от июля 18, 2015, 20:11
Если ты узнал, что на тебя упадёт кирпич и не пошел
А если не пошёл, то как же ты узнал, что он упал? Если он упал значит пошёл, а если ты об этом знал, то значит либо забыл, либо забил, либо перепутал время/место. Но если пошёл, значит пошёл.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!


Ыняша

Цитата: Валентин Н от июля 18, 2015, 22:18
А если не пошёл, то как же ты узнал, что он упал? Если он упал значит пошёл, а если ты об этом знал, то значит либо забыл, либо забил, либо перепутал время/место. Но если пошёл, значит пошёл.
Я предположил идею с двумя временными ветками же, в одной из них ты гуглял по улице и на тебя упал кирпич, во второй ты сел в машину времени и избежал смерти. Даже картинку нарисовал.

А вообще, чтоб не нарушался принцип причинности надо перемещаться на такое же расстояние в пространстве. Тогда события гарантированно не могут повлиять друг на друга.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

mnashe

Цитата: Малехар от июля 18, 2015, 16:22
Но если я его разбил в прошлом, то оно будет таковым и в настоящем, а следовательно, у меня уже не возникнет желания разбивать.
О!
Выходит, что жёсткая линейность времени связана со свободой выбора: в мирах, где её нет, перемещения во времени могут быть возможны, а где она есть, — нет.
Что вполне согласуется с еврейскими представлениями о времени.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

antic

Так я и не получил ответа, что такое "Перемещения во времени"
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Ыняша

Цитата: antic от июля 19, 2015, 03:14
Так я и не получил ответа, что такое "Перемещения во времени"
Прошлое — это уже произошедшие и события, будущее — события, которым предстоит произойти. Нас прежде всего интересует прошлое.

Изменение четвёртой координаты пространства-времени в обратном направлении. В прямом–то легко, мы и так туда движемся, а для ускорения достаточно разогнаться до околосветовых скоростей. Но без возможности вернуться назад это теряет весь интерес и смысл.

Поэтому под перемещением во времени мы понимаем прежде всего попадание в события прошлого. С сохранением информации из будущего. (Что собственно и рушит принцип причинности и вызывает парадоксы)
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Тайльнемер

Цитата: Ыняша от июля 18, 2015, 20:34
Не может быть развилки во времени. Либо ты летишь и видишь свою смерть, тогда ты не идёшь туда. Либо ты идёшь туда.
Тогда это не машина времени, а машина обмана, показывающая события, которых не будет в твоём будущем.
Да, машина обмана не вызывает парадоксов.
Либо вы рассматриваете древовидное время, где будущих много, а машина перемещает вас в то будущее, которое после возвращения уже не может быть вашим.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр