Цитата: Jumis от июля 13, 2018, 09:22
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2018, 08:50
неплохие наушники
Например?
20 кГц, 7.1, без существенных негативных отзывов. Или вас конкретная модель интересует?..
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2018, 09:29
20 кГц, 7.1, без существенных негативных отзывов. Или вас конкретная модель интересует?..
Модель, модель... написать они щас горазды. А 20кГц лично я вряд ли слышу, думаю, что и Вы тоже.
Цитата: Lodur от июля 13, 2018, 09:32
Вряд ли это были Зенхайзер HD820 и даже HD800.
Любит наш народ
Переплатить за бренд
Цитата: Jumis от июля 13, 2018, 09:42
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2018, 09:29
20 кГц, 7.1, без существенных негативных отзывов. Или вас конкретная модель интересует?..
Модель, модель... написать они щас горазды. А 20кГц лично я вряд ли слышу, думаю, что и Вы тоже.
Разумеется. Но если "32 кГц" вызывают нервный смешок, то "12 кГц" уже вызывают сомнения. Гляну, сейчас и руки-то заняты.
Цитата: Jumis от июля 13, 2018, 09:43
Цитата: Lodur от июля 13, 2018, 09:32
Вряд ли это были Зенхайзер HD820 и даже HD800.
Любит наш народ
Переплатить за бренд
Не только наш, и даже придумали бешеные бабки за бренд платить отнюдь не мы. :)
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1383780-REG/sennheiser_hd820_stereo_monitor_headphones.html (Обратите внимание, куда доставляют товар).
Кстати, как инженер по ИТ с большим опытом обслуживания и сопровождения, компанию Apple я бы фигакнул ядрёной бомбой. К сожалению, это не поможет - завтра на её месте появится другая модная компания; ведь люди, которым нужно пофорсить очередным сверхмодным (и, обычно, сверхбестолковым) девайсом, никуды не денутся.
За эти баппки десяток изодинам купить можно, плюс то, с чего их реально раскачает и прокачает.
А кому и переклееные ТДС-7 вполне себе "уровень", и они по-своему правы ;)
Logitech G433.
Цитата: Lodur от июля 13, 2018, 09:34
Цитата: Awwal12 от 7.1
Чёэт?
Это эквивалент "семи колонок и одного сабвуфера". :) Способ организации стереозвука, если быть точным. Для многих игр достаточно актуально.
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2018, 10:55
Способ организации стереозвука, если быть точным. Для многих игр достаточно актуально.
Ааа... ну, нашим не к вашим: наши все как-то больше по музлу :)
Причем так, чтобы "уши не потели"...
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2018, 10:55Это эквивалент "семи колонок и одного сабвуфера". :) Способ организации стереозвука, если быть точным. Для многих игр достаточно актуально.
А...
Не знаю. Мне в наушниках всегда 2.0 хватало. ::) (Тем более, там даже физически вряд ли может быть что-то другое).
Цитата: Lodur от июля 13, 2018, 11:01
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2018, 10:55Это эквивалент "семи колонок и одного сабвуфера". :) Способ организации стереозвука, если быть точным. Для многих игр достаточно актуально.
А...
Не знаю. Мне в наушниках всегда 2.0 хватало. ::) (Тем более, там даже физически вряд ли может быть что-то другое).
Не, драйверов-то в каждый наушник можно навертеть хоть штук по 8, причем смешанной-гибридной природы. Другое дело - нафига? Кому-то нафига.
Цитата: Jumis от июля 13, 2018, 11:09Не, драйверов-то в каждый наушник можно навертеть хоть штук по 8, причем смешанной-гибридной природы.
Под "драйверами" вы что понимаете? Электромагнитные звуковые катушки? По несколько на один диффузор? А так разве делают вообще? :???
Цитата: Lodur от июля 13, 2018, 11:01
А...
Не знаю. Мне в наушниках всегда 2.0 хватало. ::) (Тем более, там даже физически вряд ли может быть что-то другое).
Физически как минимум разница с "2.0" ощутима хорошо, могу заверить по опыту. :)
Для 7.1 надо бы обвязку на затылок и на подбородок с отдельными динамиками...
Цитата: Lodur от июля 13, 2018, 11:32
Цитата: Jumis от июля 13, 2018, 11:09Не, драйверов-то в каждый наушник можно навертеть хоть штук по 8, причем смешанной-гибридной природы.
Под "драйверами" вы что понимаете? Электромагнитные звуковые катушки? По несколько на один диффузор? А так разве делают вообще? :???
Тынц многабукаф: http://ozvuke.pro/index.php?act=attach&type=post&id=8087
(мотайте сразу до "гибридные",,, хотя, я в свое время сразу все прочитал, причем раза 3, с перерывами в неделю )))
Т.е. в форм-факторе обычной внутриканальной "затычки" может быть один обычный динамик для "низов" плюс 2-3-много арматурных. Чего можно наворотить в полноразмерах — даже думать страшно. Но 7.1 как занефиг ;)
Цитата: Jumis от июля 13, 2018, 18:42
Цитата: Lodur от июля 13, 2018, 11:32
Цитата: Jumis от июля 13, 2018, 11:09Не, драйверов-то в каждый наушник можно навертеть хоть штук по 8, причем смешанной-гибридной природы.
Под "драйверами" вы что понимаете? Электромагнитные звуковые катушки? По несколько на один диффузор? А так разве делают вообще? :???
Тынц многабукаф: http://ozvuke.pro/index.php?act=attach&type=post&id=8087
(мотайте сразу до "гибридные",,, хотя, я в свое время сразу все прочитал, причем раза 3, с перерывами в неделю )))
Т.е. в форм-факторе обычной внутриканальной "затычки" может быть один обычный динамик для "низов" плюс 2-3-много арматурных. Чего можно наворотить в полноразмерах — даже думать страшно. Но 7.1 как занефиг ;)
Спасибо. Честно говоря, я о "затычках" просто не подумал, для меня "затычки" и "хороший звук" - понятия несовместимые.
Цитата: Lodur от июля 13, 2018, 19:03
Спасибо. Честно говоря, я о "затычках" просто не подумал, для меня "затычки" и "хороший звук" - понятия несовместимые.
Да ладно-те-ка?.. ;)
Так, для примера. (http://xchesser.ru/catalog/product/dunu-dk-3001)
Цитата: Jumis от июля 13, 2018, 11:09
Другое дело - нафига?
Человеческое ухо отличает звук, идущий спереди или снизу, от звука, идущего сзади или сверху. В принципе, для эмуляции этого можно обойтись двумя динамиками, но потребовались бы сложные алгоритмы обработки звукового потока, вносящие в реальном времени соответствующие искажения.
Я бы сказал, не только ухо, но и моск. И не столько средним ухом, сколько костями черепа (для НЧ особенно актуально). Только вот даже охватывающие ушные раковины наушники по принципу охватывания головы далеки от маски Ганнибала Лектера...
Способов прямого восприятия звука нервными клетками не зафиксировано. Не говоря уже о том, что в голове звук распространяется радикально быстрее, чем в воздухе (ср. полную невозможность определить направление звука в воде из-за резкого роста длины волны). А вот ушные раковины, голова и плечи вносят определенные искажения в спектр при определенных направлениях звука, что учитывается.
Цитата: Awwal12 от июля 16, 2018, 11:17Человеческое ухо отличает звук, идущий спереди или снизу, от звука, идущего сзади или сверху.
Одно ухо — не различает.
Различает именно бинауральность в случае ненахождения источника звука на продольной плоскости сечения тела.
Цитата: Bhudh от июля 16, 2018, 18:04
Одно ухо — не различает.
Достаточно высокочастотные - различает.
Цитировать
Monaural cues
The human outer ear, i.e. the structures of the pinna and the external ear canal, form direction-selective filters. Depending on the sound input direction in the median plane, different filter resonances become active. These resonances implant direction-specific patterns into the frequency responses of the ears, which can be evaluated by the auditory system (directional bands) for vertical sound localization. Together with other direction-selective reflections at the head, shoulders and torso, they form the outer ear transfer functions. These patterns in the ear's frequency responses are highly individual, depending on the shape and size of the outer ear. If sound is presented through headphones, and has been recorded via another head with different-shaped outer ear surfaces, the directional patterns differ from the listener's own, and problems will appear when trying to evaluate directions in the median plane with these foreign ears. As a consequence, front–back permutations or inside-the-head-localization can appear when listening to dummy head recordings, or otherwise referred to as binaural recordings. It has been shown that human subjects can monaurally localize high frequency sound but not low frequency sound. Binaural localization, however, was possible with lower frequencies. This is likely due to the pinna being small enough to only interact with sound waves of high frequency.[17] It seems that people can only accurately localize the elevation of sounds that are complex and include frequencies above 7,000 Hz, and a pinna must be present.[18]
Цитата: Awwal12 от июля 16, 2018, 14:06
Способов прямого восприятия звука нервными клетками не зафиксировано.
Ну-ну... чем мы, стоя у рампы на гигах, слышим 5..100Гц? Диафрагмой в большей степени. В наушниках (любых) такого эффекта фигушки.
Цитата: Awwal12 от июля 16, 2018, 14:06
Не говоря уже о том, что в голове звук распространяется радикально быстрее, чем в воздухе (ср. полную невозможность определить направление звука в воде из-за резкого роста длины волны). А вот ушные раковины, голова и плечи вносят определенные искажения в спектр при определенных направлениях звука, что учитывается.
Когда ушные раковины что-то там вносят, анализатором, в конечном итоге, опять же выступает аппарат внутреннего уха. Равно как и при "костном слухе" (он же вообще единственно возможный слух для тех, у кого со средним ухом полная беда). Направление звука мы при этом не определяем осознанно, за нас его определяют на автомате. Алгоритмы хитрые не только в Ваших играх есть же...
Цитата: Jumis от июля 16, 2018, 18:28
Цитата: Awwal12 от Способов прямого восприятия звука нервными клетками не зафиксировано.
Ну-ну... чем мы, стоя у рампы на гигах, слышим 5..100Гц? Диафрагмой в большей степени.
Осязательными рецепторами в мышцах, вероятно. Но всяко не мозгом.
Цитата: Jumis от июля 16, 2018, 18:28
анализатором, в конечном итоге, опять же выступает аппарат внутреннего уха.
Анализатором выступает мозг, а не "аппарат уха".
Цитата: Jumis от июля 16, 2018, 18:28
Направление звука мы при этом определяем не осознанно, а на автомате.
Гм. А то, сладкий объект или кислый, вы определяете "осознанно" или "на автомате"?..
Не очень понял смысл высказывания.
У Вас строчкой выше анализатор не мозг, а строчкой ниже — мозг. Ладно с этим, тут поняли друг-друга, и ладно. Или не поняли? Когда мне звуковая волна стучит по черепу (как глухим заушный слуховой аппарат, например), то волна прилетает во внутреннее ухо, дальше иннервация, наконец, слуховые зоны коры и древесины. Такой вот аудиотракт. Мозг, естественно, сам ничего не слышит.
Сладкий или кислый — определяется за меня / готовое решение подается моему сознанию на блюдечке ;)
Цитата: Jumis от июля 16, 2018, 18:42
У Вас строчкой выше анализатор не мозг, а строчкой ниже — мозг.
То, ЧЕМ вы что-то слышите - это датчик, а не анализатор. А анализатор глобально-то на всё один...
Тю!.. Первичный датчик-преобразователь = среднее ухо, а не внутреннее. Это я Вам как автоматчик плохо учившийся ;)
ОК, пусть внутреннее ухо станет транспортным усилителем... хотя это не совсем правильно.
А когда мы видим, мозг использует преобразования Фурье? Что-то такое слышал.
Цитата: Jumis от июля 16, 2018, 18:46
Тю!.. Первичный датчик-преобразователь = среднее ухо, а не внутреннее.
В данном случае датчиком имеет смысл считать то, что подсоединено к нервной системе. А это либо внутреннее ухо, либо весь агрегат в сборе.
Ну, это примерно как ЦАП и усь с обвязкой на одном кристалле нарезать, припилив туда же твердотельный накопитель. Бывает и такое наверно, но это две трети современного аудиотракта, просто на одном кристалле. Если не можете уснуть, когда в интернете кто-то неправ, то я покорно сдаюсь на милость :)
Цитата: Karakurt от июля 16, 2018, 19:18
А когда мы видим, мозг использует преобразования Фурье? Что-то такое слышал.
Не знаю насчёт Фурье, но "сырая" информация с сетчатки - та ещё жесть. :)
А может ли кто-то объяснить каким макаром ЭЛТ телевизор выдаёт звук так, что кажется будто он идёт сзади, хотя там только стерео, да ито никогда не слышал, чтоб у звука было направление. А иногда БАЦ и звук сзади - загадка :donno:
Цитата: Karakurt от июля 16, 2018, 19:18
А когда мы видим, мозг использует преобразования Фурье? Что-то такое слышал.
Конечно, нет. Там прямое распознавание образов на низком уровне (т.е. распознавание простых пятен, линий, границ определённой ориентации) уже в сетчатке, а дальше уже мозг из этих распознанных примитивов распознаёт/запоминает образы более высокого уровня (и плюс к этому - по крайней мере, у человека - командует движением глаз, после чего выполняемые глазодвигательными мышцами движения также добавляются к информации для распознавания/запоминания).
У той обработки, которая происходит в сетчатке (выявление пятен, линий и границ), конечно, есть некое сходство с преобразованиями Фурье или какими-то подобными, но это только сходство в самых общих идеях, а по математике и по форме представления там ничего общего.
Цитата: Валентин Н от июля 16, 2018, 23:55
А может ли кто-то объяснить каким макаром ЭЛТ телевизор выдаёт звук так, что кажется будто он идёт сзади, хотя там только стерео, да ито никогда не слышал, чтоб у звука было направление. А иногда БАЦ и звук сзади - загадка :donno:
Да просто от стен или мебели отражается по-всякому, и всё. В замкнутой комнате на разных частотах могут получаться очень разные интерференционные картины, некоторые из которых могут давать и такой эффект.
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2018, 08:50
неплохие наушники
Кстати, я, кажется, до сих пор не написал.
Радует, что наконец-то доступны очень качественные (и по чистоте звука, и по широте диапазона) вушники (вставные наушники) по ценам от двух (даже чуть меньше) до пяти долларов.
Несколько лет я искал что-нибудь в пределах $10 с приемлемым качеством — и не находил. Не то чтобы всё перепробовал... просто не видел никаких свидетельств, что выставляемая цена $10 свидетельствует о более высоком качестве (в сравнении с теми, что в пределах $2), а не о наглости продавца. А в пределах где-то $2,5 перепробовал довольно много разных китайских вушников, и не заметил никакой корреляции между качеством и ценой. Не раз задумывался о покупке Sennheiser, но, слава Богу, так и не дошло до этого.
Удивительно, что подобное безобразие с очень узким диапазоном и сильными искажениями продаётся и сейчас, иногда даже не дешевле отличных вушников фирмы Langsdom.
Первые вушники, которые мне понравились, куплены за $7. Сяомишные. Наконец-то чистый звук без искажений! Ну и качество изготовления на высоте. Я на радостях купил ещё пару таких (благо скидка была, до $6 с хвостиком). Но когда обнаружил Langsdom — пожалел о покупке тех. Модели в пределах $2 — как и сяомишные, идеальны по чистоте звука, но при этом лучше передают низкие частоты. А есть ещё модели по $4–5 в металлическом корпусе, те ещё чуть лучше (в плане прочности и передачи басов, в остальном и те, и те идеальны, насколько я могу различить).
Качественные наушники добыть куда проще, чем вушники. У меня уже больше 20 лет есть какие-то JVC за $20, по чистоте звука ничё, но высокие частоты слабоваты. Потом где-то за $12 купил что-то китайское, у них несколько лучше звук. А сейчас чаще всего дома пользуюсь KOMC S35, примерно за $7. Звук идеальный во всех отношениях, по качеству изготовления тоже никаких нареканий.
Радует, что я не парюсь по поводу качества звука.
Цитата: Hellerick от июля 20, 2018, 15:02
Радует, что я не парюсь по поводу качества звука.
Везёт вам.
Ну, когда я меняю наушники, я замечаю, что они какие-то другие.
Но потом быстро адаптируюсь, и уже не могу понять, какие были лучше.
Единственный критерий качества наушников для меня -- неперетираемость провода.
Цитата: mnashe от июля 20, 2018, 14:57
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2018, 08:50
неплохие наушники
Кстати, я, кажется, до сих пор не написал.
Радует, что наконец-то доступны очень качественные (и по чистоте звука, и по широте диапазона) вушники (вставные наушники) по ценам от двух (даже чуть меньше) до пяти долларов.
Несколько лет я искал что-нибудь в пределах $10 с приемлемым качеством — и не находил. Не то чтобы всё перепробовал... просто не видел никаких свидетельств, что выставляемая цена $10 свидетельствует о более высоком качестве (в сравнении с теми, что в пределах $2), а не о наглости продавца. А в пределах где-то $2,5 перепробовал довольно много разных китайских вушников, и не заметил никакой корреляции между качеством и ценой. Не раз задумывался о покупке Sennheiser, но, слава Богу, так и не дошло до этого.
Удивительно, что подобное безобразие с очень узким диапазоном и сильными искажениями продаётся и сейчас, иногда даже не дешевле отличных вушников фирмы Langsdom.
Первые вушники, которые мне понравились, куплены за $7. Сяомишные. Наконец-то чистый звук без искажений! Ну и качество изготовления на высоте. Я на радостях купил ещё пару таких (благо скидка была, до $6 с хвостиком). Но когда обнаружил Langsdom — пожалел о покупке тех. Модели в пределах $2 — как и сяомишные, идеальны по чистоте звука, но при этом лучше передают низкие частоты. А есть ещё модели по $4–5 в металлическом корпусе, те ещё чуть лучше (в плане прочности и передачи басов, в остальном и те, и те идеальны, насколько я могу различить).
Качественные наушники добыть куда проще, чем вушники. У меня уже больше 20 лет есть какие-то JVC за $20, по чистоте звука ничё, но высокие частоты слабоваты. Потом где-то за $12 купил что-то китайское, у них несколько лучше звук. А сейчас чаще всего дома пользуюсь KOMC S35, примерно за $7. Звук идеальный во всех отношениях, по качеству изготовления тоже никаких нареканий.
В этом вопросе я капитально отстал от жизни, как оказалось. Но никогда не поздно наверстать. :)
Цитата: Hellerick от июля 20, 2018, 15:02
Радует, что я не парюсь по поводу качества звука.
Думаю, в сравнении с теми, для кого делают всех этих многодрайверных монстров, я тоже «не парюсь». Иначе как выходит, что я не могу обнаружить недостатков звучания у вушников Langsdom или Olivian по $2–5 и, соответственно, понять, зачем нужны изделия по ценам на порядок, а то и два порядка дороже?
Но в сравнении с ними недостатки всех купленных мной ранее безымянных китайских вушников (и даже многих больших наушников) колоссальны. Причём узкий (с обеих сторон) диапазон выдаваемых частот — самый мелкий из их недостатков.
Вы правы процентов на 50 ;)
Вторая часть правды — на стороне источника звука. Я даже не о согласовании пары "уши-источник" по сопротивлению. Скорее, об АЧХ. Например, если они симметрично-горбаты в разные стороны, то с темных наушников можно услышать неплохую верхнюю середину. Если же какой-нить звенящий пичок ушей совпадет с равнонаправленным пичком источника на той же частоте, яой-износ мозга гарантированно наступит за секунды.
З.Ы. Есть уже на али многодрайверы буквально за 20 баксов (KZ), косплеящие "штатовские" кэмпфайеры за 2 килобакса. Имхо, и то, и другое — шляпа. Первое — для маленьких людей с большими комплексами. Второе — для больших с такими же )))
наушники вообще вредны, а внутреухи втройне. Пользуюсь лишь большими и только на компе или лептопе, старый виниловый Акай давно пылится без дела. С телефона музыку не слушаю-это все баловство, при чем довольно опасное, если вы находитесь в движении.
Цитата: mnashe от июля 20, 2018, 14:57
Но когда обнаружил Langsdom — пожалел о покупке тех.
А что за модель?
Цитата: ivanovgoga от июля 20, 2018, 21:37
наушники вообще вредны, а внутреухи втройне.
Если регулярно посещать бассейн, то внутренние не так опасны: ушная сера всё равно будет выходить. А вот если в бассейн не ходить, то да, внутренние грозят пробками и воспалениями среднего уха. Впрочем, и без наушников тоже может быть, если регулярно не посещать бассейн.
А по самому звуку вряд ли что-то вредное: громкость звука в хорошо изолирующих наушниках намного меньше громкости звуков, например, просто на улице без наушников. Не говоря уж о громкости где-нибудь в метро.
Цитата: Toman от июля 21, 2018, 00:04
Цитата: ivanovgoga от наушники вообще вредны, а внутреухи втройне.
Если регулярно посещать бассейн, то внутренние не так опасны: ушная сера всё равно будет выходить.
А голову мыть с этой целью не пробовали?.. :tss:
Изолирующие затычки с пенками пользую, чтоб с газонокосилкой ходить. Просто не включая. Минусуют децибеллы ощутимо. Иначе капец слуху в левом ухе. Как и от стояния под колонками на концерте неделю назад.
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2018, 00:12
А голову мыть с этой целью не пробовали?.. :tss:
При мытье головы вода не особо-то и попадает в уши. Причём даже если специально стараться, чтобы попала. Ну, пару капель попадёт, но этого мало (и даже, наоборот, такие малые количества воды могут только усугубить ситуацию). И голову не моют, например, по часу. А в бассейне по часу плавают, и вода попадает в том количестве, в каком только может попасть.
Кошмар. И как теперь в бассейн идти? :-\
Цитата: Toman от июля 21, 2018, 16:47
При мытье головы вода не особо-то и попадает в уши. Причём даже если специально стараться, чтобы попала. Ну, пару капель попадёт, но этого мало
По идее, нормальные люди при мытье головы имеют тенденцию промывать и уши, да ещё и чистить их потом... :tss:
Когда я в детстве каждое лето очень много купался в море, в том числе постоянно нырял, вода в уши попадала, но не сказала бы, что в очень больших количествах. И довольно быстро вытекала (во всяком случае, та ее часть, наличие которой я ощущал). Всегда любил это ощущение, когда после наклона головы через некоторое время вытекает струйка, и ты ощущаешь освобождение уха )
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2018, 16:53
По идее, нормальные люди при мытье головы имеют тенденцию промывать и уши, да ещё и чистить их потом...
Промывают, наверное, почти все, а вот чистят, мне кажется, далеко не все (именно после мытья головы). Впрочем, говорю безо всяких оснований, просто интуитивно.
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2018, 16:50
Кошмар. И как теперь в бассейн идти? :-\
В чём кошмар? Наоборот же хорошо. Если кто боится, что ушная сера прямо вот в бассейн и попадает - нет, она не столь быстра, так что не попадает. Хотя, в общем, даже если бы и попадала - было бы странно бояться именно её, когда точно известно, что в бассейн попадают ежедневно литры человеческого пота, как минимум.
У англофонов это "ушной воск", и в данном случае это ближе к истине (относительно), чем наша " сера".
Цитата: Валентин Н от июля 20, 2018, 23:53
А что за модель?
Наверно, любая.
У меня есть JM21, JM26, JD91 (пластмассовые, в районе $2); М400 и M410 (металлические, $4–5).
Не уверен, что могу различить разницу в звучании.
Цитата: Jumis от июля 20, 2018, 21:25
Есть уже на али многодрайверы буквально за 20 баксов (KZ)
У меня есть вушники KZ. Двухдрайверные, емнип. Цену не помню, но вроде в пределах $7. Качество звука идеальное, но оно в моём восприятии и у более дешёвых однодрайверных идеальное.
Цитата: Toman от июля 21, 2018, 18:53
в бассейн попадают ежедневно литры человеческого пота, как минимум.
Гоже вспомнить бесформенных бабУшек, пришедших не в свое время по пенсионному, держащихся за канат у стенки в мерной раскачке и полощущих свой творожок и лясы с себе подобными... Еще бухтят, когда в пузень им башкой приплываешь, бу-э...
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 00:24
У меня есть вушники KZ. Двухдрайверные, емнип. Цену не помню, но вроде в пределах $7. Качество звука идеальное, но оно в моём восприятии и у более дешёвых однодрайверных идеальное.
Что и неудивительно. А многие драйверы, разнесенные по частотным диапазонам, еще друг с другом и сыграть нужно. Последнее не так просто (кроссоверы, фазы, частичное перекрытие диапазонов на их концах, взаимные наводки в сверхмалом корпусе).
Цитата: Toman от июля 21, 2018, 00:04
А по самому звуку вряд ли что-то вредное: громкость звука в хорошо изолирующих наушниках намного меньше громкости звуков, например, просто на улице без наушников.
Звуковое давление в наушниках-бирушах при одинаковой отдаваемой мощности на 9 дб больше, чем на классических, а вообще на эту тему есть много литературы и есть европейские нормы, запрещающие прослушивание на телефоны с уровнем давления более 89Дб, тогда как современные смартфоны и айфоны на свои вкладыши способны развивать 120-140 дб.
Цитата: ivanovgoga от июля 22, 2018, 22:44бирушах
Благодаря банку, в русском появилось проверочное слово: Сбер.
Цитата: ivanovgoga от июля 22, 2018, 22:44
Звуковое давление в наушниках-бирушах при одинаковой отдаваемой мощности на 9 дб больше, чем на классических
Давайте всё-таки исходить из предположения, что пользователь не идиот, и не выкручивает громкость на максимум просто потому, что у него есть возможность сделать это (устройство с выходным усилителем такой-то мощности). А настраивает громкость по собственным ощущениям так, чтобы музыку было хоть как-то слышно (т.е. её громкость была бы сопоставима с громкостью наружного шума, погашенного наушниками). При таких условиях громкость и звуковое давление в любых наушниках будет напрямую определяться качеством обеспечиваемой ими изоляции от внешнего шума и изначальной громкостью этого шума.
Цитата: Toman от июля 23, 2018, 00:55
Давайте всё-таки исходить из предположения, что пользователь не идиот
Давайте всё-таки исходить из предположения, что пользователь тинейджер, идущий вдоль очень шумной улицы (85-90 дб). Как он вывернет громкость? Естественно до упора, так как хорошие современные наушники не имеют полноценной изоляции в угоду качеству, и внешний шум в "нормальных" экземплярах всегда проникает и заставляет пользователя увеличивать громкость увеличивая уровень Сигнал/Шум.
Цитата: Jumis от июля 21, 2018, 06:38
Изолирующие затычки с пенками пользую, чтоб с газонокосилкой ходить. Просто не включая. Минусуют децибеллы ощутимо. Иначе капец слуху в левом ухе. Как и от стояния под колонками на концерте неделю назад.
Это че за косилка такая? У меня триммер и то громче гудит.
Цитата: ivanovgoga от июля 23, 2018, 07:41
Давайте всё-таки исходить из предположения, что пользователь тинейджер, идущий вдоль очень шумной улицы (85-90 дб). Как он вывернет громкость? Естественно до упора
Ещё раз: проблема в изоляции внешнего шума. Вот у меня с недавних пор есть самый жуткий в этом смысле девайс - блютус-гарнитура для телефона, вообще не закрывающая уши. Которая в смысле слушания музыки годится только для нешумных мест, т.к. иначе заставляет поднимать громкость до действительно неприемлемых значений.
А как раз наушники-затычки практически всегда имеют достаточно серьёзную изоляцию от внешнего шума. По-моему, они практически все делаются закрытого типа, а резинки плотно закрывают путь звуку в обход. Иногда резинки даже сдвоенные. Поэтому как раз в затычках всего-то на улице, даже шумной, до упора никто ещё не вывернет, а вывернет до громкости ... этак на пару десятков децибел тише той громкости, которая бы прилетала ему от автомобилей с улицы без всяких наушников.
Выкручивание до упора же имеет место в случае применения на улице или в транспорте чисто комнатных наушников - вообще без изоляции от внешнего шума, или открытого типа. Мощности усилителей, конечно, всё равно хватает, чтобы перекричать шум улицы, но поскольку перекрикивается почти не ослабленный шум, громкость получается превышающая внешний шум.
Можно вообще не наушники взять, а портативные колонки. На улице шумно - врубить их на полную мощность - ну и тоже будет вредно.
...Вот на рок-концертах почему такая безобразная громкость - да потому что её приходится так поднимать, чтобы перекричать орущих во всю глотку слушателей.
Цитата: ivanovgoga от июля 23, 2018, 07:41
так как хорошие современные наушники не имеют полноценной изоляции в угоду качеству
Где в этом логика? Каким образом связаны изоляция и качество у "затычек"? (Мы же говорим именно об этой форме наушников). Диаметр трубки, на которую надеты изолирующие резинки, там практически одинаковый у всех моделей, менять особо нечего - и каким тогда образом резинки могут конфликтовать с качеством звука?
Цитата: Toman от июля 23, 2018, 14:47
Где в этом логика? Каким образом связаны изоляция и качество у "затычек"?
тут акустика виновата. На качественных наушниках (и колонках) у диффузора сзади нет герметичности, так как если позади него будет герметичный и малый к размеру волн объем "ящика", то при его обратном ходе в ящике образуется область высокого звукового давления, а при прямом- разряженного. В результате попрут искажения и резко упадет излучаемая мощность.
А теперь внимательно разглядываем дырки на
соседке наушниках и говорим им спасибо за басы и за шум улицы в ушах.
(https://cdn.lifehacker.ru/wp-content/uploads/2012/09/22-iPhone-5-Review.jpg)
Противопоставлять "качественные" всем прочим в данном случае не слишком уместно. Просто разная архитектура с разными целями. Никакие наушники в любом случае не могут удовлетворить всех и вся - в них всегда стоит вопрос компромиссов и приоритетов.
Цитата: ivanovgoga от июля 23, 2018, 17:53
На качественных наушниках (и колонках) у диффузора сзади нет герметичности
Все открытые наушники и колонки качественные, а все закрытые - говно, так и запишем!
Цитата: ivanovgoga от июля 23, 2018, 17:53
то при его обратном ходе в ящике образуется область высокого звукового давления, а при прямом- разряженного. В результате попрут искажения и резко упадет излучаемая мощность.
А ничего, что даже если схема открытая, размах движения мембраны ограничен, и у её подвеса есть определённая упругость, которая имеет в принципе тот же самый эффект, что и тыловой воздух в закрытых?
...Что касается колонок, то с открытой схемой там всё как раз гораздо сложнее, чем с закрытой. В частности, как раз для вышеупомянутых портативных небольших колонок закрытая схема - это единственный рабочий вариант излучать басы. И вообще для всех тех случаев, когда нужно излучать (в открытое свободное пространство - т.е. сейчас это не про наушники) звук, длина волны которого в разы или на порядки больше размера колонки.
Цитата: ivanovgoga от июля 23, 2018, 17:53
А теперь внимательно разглядываем дырки на соседке наушниках и говорим им спасибо за басы и за шум улицы в ушах.
Шум с улицы - да (и, судя по всему, как раз ради внешнего звука в данном случае эти дырки и есть, ибо джеки говорят, что это телефонные гарнитуры) - хотя при полном отсутствии герметизирующих элементов гораздо больше внешнего шума залетит в уши просто через щели вокруг наушников. И по той же самой причине никаких басов там не будет, т.к. они с лёгкостью улетят через эти ничем не перекрытые щели, имеющие на порядок-полтора большее сечение, чем сами эти дырочки. Т.е. фактически такие наушники - как и любые наушники без плотной герметизации - работают в режиме открытых колонок, подвешенных где-то около уха, и не могут нормально доставлять не то что басы, а и середину.
Годится (и то условно) только по телефону или по рации трещать, а не музыку слушать. Ну, в 80-х-90-х на подобный трэш, за неимением чего-то более подходящего, конечно, и музыку слушали - с тогдашних кассетных и (кто особо крутой, с понтами) CD плееров. Но сейчас-то, при наличии "затычек" с резинками кто ж на таком вообще музыку будет слушать? Видимо, только какие-то особо упоротые личности и/или какие-нибудь патологические
садомазохисты эппломаны.
Т.е. для начала, вообще какие-либо басы могут давать только хорошо герметизированные наушники, независимо от того, открытые они или закрытые, и вставные или накладные (но вот звукоизоляция и соотв. применимость в шумных окружениях, конечно, есть только у закрытых).
Цитата: Toman от июля 23, 2018, 19:13
Т.е. для начала, вообще какие-либо басы могут давать только хорошо герметизированные наушники, независимо от того, открытые они или закрытые, и вставные или накладные
ни в коем случае. Вы еще расскажите, что герметичные колонки эффективней и качественней
Цитата: Toman от июля 23, 2018, 19:13
Все открытые наушники и колонки качественные, а все закрытые - говно, так и запишем!
вполне разумное резюме.
Цитата: Toman от июля 23, 2018, 19:13
А ничего, что даже если схема открытая, размах движения мембраны ограничен, и у её подвеса есть определённая упругость, которая имеет в принципе тот же самый эффект, что и тыловой воздух в закрытых?
А теперь к этому эффект давления тылового воздуха и подсчитайте кпд вашего чудо герметичного устройства.
вот вам чудо советского радитопрома герметичнаяколонки 6АС-2
ЦитироватьЯщик акустической системы 6АС-2 изготовлен из клеевой фанеры толщиной 10 мм. Все просветы в стыках стенок ящика тщательно зашпаклеваны. Головки громкоговорителя установлены в ящике коаксиално относительно друг друга на пластмассовом основании (без передней отражательной доски). Для создания демпфирования подвижной системы основной головки В1 на частотах, близких к частоте ее механического резонанса, весь свободный объем ящика акустической системы 6АС-2 заполнен хлопчатобумажной ватой. Кроме того, головка В1 имеет небольшие размеры. Все это определило низкую чувствительность акустической системы 6АС-2 и вызвало в ее частотной характеристике спад в области нижних частот.
Указанные особенности акустической системы скомпенсированы характеристиками тракта НЧ при разработке радиол, которые комплектовались данные колонки. Для выравнивания частотной характеристики звукового давления акустических систем тракт НЧ радиолы имеет частотную характеристику со значительным подъемом в области нижних частот (на частоте 60 Гц – около 14 дБ). Необходимая же величина звукового давления при работе акустических систем обеспечивается повышенной выходной мощностью тракта НЧ (максимальная выходная мощность тракта НЧ радиолы «Мелодия-101 стерео» – около 15–20 Вт).
Цитата: ivanovgoga от июля 23, 2018, 23:01
Цитата: Toman от Т.е. для начала, вообще какие-либо басы могут давать только хорошо герметизированные наушники, независимо от того, открытые они или закрытые, и вставные или накладные
ни в коем случае. Вы еще расскажите, что герметичные колонки эффективней и качественней
Вот эту мою фразу вы, очевидно, не до конца прочитали (я тут специально выделил жирным) и неверно поняли. Герметизированные наушники - это не значит закрытые. Они могут быть как закрытыми, так и открытыми, в зависимости от целевой области применения (в шумном окружении, либо в бесшумном или при необходимости хорошо слышать окружающие звуки). Герметизированные - это значит, которые герметично присоединены к уху пользователя. По этой причине говорить и герметизированных в том же смысле колонках бессмысленно - они в любом случае находятся в свободном объёме где-то в помещении или на улице, а не крепятся к ушам. То, что вы назвали герметичными колонками - это значит закрытые. И да, как раз для колонок закрытая схема - единственный вариант выдавать басы при небольших габаритах. Почему как раз портативные колонки закрытые.
А наушники (приличные, герметизированные) работают в совсем другом режиме - они, даже если открытые (т.е. не закрыты с тыла), работают (с точки зрения именно басов, ну и вообще частот ниже средних) на небольшой закрытый объём уха (а для накладных - со всем объёмом под уплотнителем), тоже проявляющий свою упругость.
Цитата: Toman от июля 24, 2018, 01:17
И да, как раз для колонок закрытая схема - единственный вариант выдавать басы при небольших габаритах.
где вы такое вычитали? У них АЧХ вообще никакой и весь завал по мощности и на низких выравнивают диким подъемом этих низких в усилителе, а излучаемая мощность у них примерно раза в два с половиной меньше подаваемой. Только открытые колонки и желательно с фазоинвертором, дают нормальную АЧХ.
Цитата: Toman от июля 24, 2018, 01:17
Герметизированные - это значит, которые герметично присоединены к уху пользователя.
про их прелести я уже писал.
Цитата: ivanovgoga от июля 22, 2018, 22:44
Звуковое давление в наушниках-бирушах при одинаковой отдаваемой мощности на 9 дб больше, чем на классических,
Цитата: ivanovgoga от июля 24, 2018, 09:03
а излучаемая мощность у них примерно раза в два с половиной меньше подаваемой
Цитата: ivanovgoga от июля 24, 2018, 09:03
Звуковое давление в наушниках-бирушах при одинаковой отдаваемой мощности на 9 дб больше, чем на классических,
Двойные стандарты? А вдруг пользователь колонок тоже идиот, и будет выкручивать мощность на максимум - тогда же как раз и нужно искусственно ограничить мощность, чтоб он не оглох? А вдруг пользователь наушников не идиот, и будет слушать на комфотной и безопасной громкости (как раз только благодаря наличию хорошей изоляции от внешнего звука), тогда как лишний расход энергии из малюсенькой батареи его плеера ему совсем не нужен?
Цитата: ivanovgoga от июля 24, 2018, 09:03
Только открытые колонки и желательно с фазоинвертором, дают нормальную АЧХ.
Фазоинвертор-то и есть самая неоднозначаная штука, которая трудно вяжется с понятием "нормальная АЧХ". Общую мощность он увеличивает, да. Но проблема в том, что он свою функцию не может выполнять одинаково на всех частотах. На самых низких частотах он работает как просто дыра, закорачивающая колонку и не позволяющая излучать басы. Только дальше по мере сдвига фаз начинаются какие-то резонансы и антирезонансы. Закрытая же колонка в принципе излучает звук частотой начиная от самого нуля, какого бы малого размера ни была.
Цитата: Toman от июля 24, 2018, 13:37
Фазоинвертор-то и есть самая неоднозначаная штука, которая трудно вяжется с понятием "нормальная АЧХ". Общую мощность он увеличивает, да. Но проблема в том, что он свою функцию не может выполнять одинаково на всех частотах. На самых низких частотах он работает как просто дыра, закорачивающая колонку и не позволяющая излучать басы. Только дальше по мере сдвига фаз начинаются какие-то резонансы и антирезонансы. Закрытая же колонка в принципе излучает звук частотой начиная от самого нуля, какого бы малого размера ни была
вы же вроде считали себя специалистом. зачем ересь подобную писать? Фазоинвертор разрабатывается специально для поднятия басов, при малых размерах ящика, а все что выше и так звучит достаточно удовлетворительно.
Цитироватьпреимущество закрытой АС заключается в том, что задняя поверхность диффузора головки не излучает и, таким образом, полностью отсутствует «акустическое короткое замыкание». Недостатком закрытых АС является то, что диффузоры их головок нагружены дополнительной упругостью объема воздуха внутри оформления. Наличие дополнительной упругости приводит к повышению резонансной частоты подвижной системы головки в закрытом оформлении ω01 и, как следствие, к сужению снизу воспроизводимого диапазона частот
http://ldsound.ru/zakrytyj-yashhik-akusticheskoe-oformlenie/
А потому качественные закрытые колонки обязаны быть большого размера, чтоб резонанс ящика был не меньше самой низкой частоты ч, которую может воспроизвести динамическая головка.
Цитата: ivanovgoga от июля 24, 2018, 15:11
Фазоинвертор разрабатывается специально для поднятия басов
1. Но он неизбежно ухудшает их качество (за счет подъема громкости, естественно).
2. Рабочий фазоинвертор низких частот в принципе недостижим для малогабаритных колонок (которые мы в основном и обсуждаем). Даже у звука частотой 100 герц длина волны - 3,4 метра. Каких минимальных размеров фазоинвертор вам потребуется?
Цитата: piton от июля 24, 2018, 15:13
А отопление? Как будто горожане мало за него платят.
Горожане, фактически, платят только за работу насосов и амортизацию системы. Энергия сама по себе дармовая - если её не отводить с паром, то придется её просто сбрасывать в атмосферу. А вот при отсутствии центрального отопления вы непосредственно платите за каждую калорию.
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2018, 15:26
Рабочий фазоинвертор низких частот в принципе недостижим для малогабаритных колонок (которые мы в основном и обсуждаем). Даже у звука частотой 100 герц длина волны - 3,4 метра. Каких минимальных размеров фазоинвертор вам потребуется?
мы вообще-то телефоны обсуждали, где я указал, что малых размерах ящик ВСЕГДА должен быть открытого типа, иначе резко падает мощность вообще и, помимо этого, имеем дикий завал на басах. А потому все качественные телефоны имеет "вентиляцию".
Теперь об инверторах. Сейчас легко все помещают в небольшой ящик, используя колонки с лабиринтом.
(https://img.audiomania.ru/images/content/types_of_acoustic_design_speakers_sv_6_2016_12.jpg)
Цитата: ivanovgoga от июля 24, 2018, 15:11
Фазоинвертор разрабатывается специально для поднятия басов, при малых размерах ящика, а все что выше и так звучит достаточно удовлетворительно.
Не басов в буквальном смысле, а просто низких частот (средствами единственного динамика) - но ценой полного обнуления именно басов, т.е. самых низких, плюс некоторого скакания АЧХ в более высоких.
Цитировать
Наличие дополнительной упругости приводит к повышению резонансной частоты подвижной системы головки в закрытом оформлении ω01 и, как следствие, к сужению снизу воспроизводимого диапазона частот
1) Никто не заставляет ограничиваться единственной подвижной системой и даже единственным ящиком. Как открытые с фазоинвертором, так и закрытые колонки по возможности и стараются делать как минимум с двумя динамиками для разных частот. Можно сочетать открытый ящик для средних частот и закрытый для басов (поскольку именно для басов нет альтернативы). Соответственно, резонанс низкочастотного динамика можно опустить, увеличив его массу, если так уж хочется (хотя это несколько абсурдно), либо загрузив его массой присоединённого воздуха в канале, внутри которого расположен динамик с длинным ходом.
2) Воспроизводить звук вообще-то можно и ниже резонансной частоты, просто там будут другие фазовые отношения - и тогда искуственно увеличивать массу низкочастотного динамика не нужно - но басы так или иначе будут воспроизведены.
Цитата: Toman от июля 24, 2018, 15:45
но ценой полного обнуления именно басов,
Вы о чем вообще? Что для вас басы? Для меня это 20-80 гц. Какой
нормальный фазоинвертор обнуляет басы?
Цитата: ivanovgoga от июля 24, 2018, 15:45
Сейчас легко все помещают в небольшой ящик, используя колонки с лабиринтом.
Даже для частоты 100 Гц у вас для обращения фазы при такой геометрии на выходе вылезают колонки длиной порядка 40 см. А если это 50 Гц?.. :donno: В общем, фазоинвертор - по определению отнюдь не панацея от всего.
Цитата: Тайльнемер от июля 27, 2018, 07:59
+1
Ответ #55 (https://lingvoforum.net/index.php/topic,94091.msg3111966.html#msg3111966)
А может просто повезло с конкретным экземпляром? Есть ли статистика? :umnik:
Почти всех перечисленных моделей у меня как минимум по два экземпляра.
Из всех вушников этой фирмы мне не попалось ничего неудачного.
Примерно в тот же период я купил ещё почти десяток разных китайских вушников в пределах полутора или двух долларов — все они оказались такими же плохими, как и купленные в прошлые годы (от «совсем ужас, даже телефонный разговор с искажениями» до «сойдёт для разговоров и аудиокниг»). Контраст в качестве звучания огромен, при ничтожной разнице в цене.
Кроме Langsdom, у меня есть ещё несколько приличных вушников: уже упомянутые Xiaomi (не помню модель), Lapu, KZ, Olivian (тоже не знаю модели). Но Langsdom самые дешёвые, при том что как минимум не хуже других, насколько я могу услышать.
А на морозе не дубеют?
Вот этого я совсем не знаю. И проверить не смогу :)
Я тут с некоторыми банальностями по поводу наушников, можно?.. :)
1. На вкладышах и затычках с прорезями — просто попробуйте заклеить эти порези скотчем и сравнить результат ;)
2. Полуоткрытые наушники (вкладыши или накладные) могут выдать быстрый ударный бас. Но не бассхедный бластбит. Для последнего нужны все эти силиконки-елочки (где резинок бывает 2, 3 и даже больше). Но даже и в таких затычках с тылу будут прорези.
3. Затычки с елочками сами по себе неплохие беруши / тыловая прорезь существенно не ухудшает бирушный эффект.
Цитата: alant от июля 23, 2018, 11:09
Это че за косилка такая? У меня триммер и то громче гудит.
Китайская бензиновая (4-хтактный мотор). Не то чтобы я ее полностью не слышу. Просто минус 20-30 децибелл. Уху уже легче.
Триммеры все орут оя*бу... там охватывающие беруши нужны из строительного магазина. Шлифмашинкой когда в таких работал, и то было недостаточно.
Цитата: mnashe от июля 29, 2018, 00:02
Вот этого я совсем не знаю. И проверить не смогу :)
У моих на улице при отрицательной температуре довольно быстро провод дубеет. Можно положить в морозилку минут на 10-15.