Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Деванагари для романи

Автор Unicum, ноября 13, 2011, 11:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Unicum

Перенесено из: Цыганский язык (романи/романы)


दवेस बह्तले (вроде так)! А как насчёт письма? Славянское, латинское? Правильно будет - деванагари. Язык ведь индийский. И что, если не Индия, а совсем другая страна? Ещё раз напоминаю: письмо никак не должно зависеть от страны, а только от самого языка и его свойств. Кстати, попытки ввести деванагари в цыганский язык существуют: загляните в Википедию. Желаю успехов!

Neeraj

Цитата: Unicum от ноября 13, 2011, 11:13
दवेस बह्तले (вроде так)! А как насчёт письма? Славянское, латинское? Правильно будет - деванагари. Язык ведь индийский. И что, если не Индия, а совсем другая страна? Ещё раз напоминаю: письмо никак не должно зависеть от страны, а только от самого языка и его свойств. Кстати, попытки ввести деванагари в цыганский язык существуют: загляните в Википедию. Желаю успехов!
Не имеет смысла - слишком уж фонетика отличается..

Neeraj


Iskandar

Цитата: Unicum от ноября 13, 2011, 11:13
Ещё раз напоминаю: письмо никак не должно зависеть от страны, а только от самого языка и его свойств.

Никому оно ничего не должно.

Unicum

Цитата: Neeraj от ноября 13, 2011, 11:52
Цитата: Unicum от ноября 13, 2011, 11:13
दवेस बह्तले (вроде так)!
Индиец прочитает [daves bahatle]...
Увеличьте масштаб. Во втором слове - лигатура.

Neeraj

Цитата: Unicum от ноября 13, 2011, 15:20
Цитата: Neeraj от ноября 13, 2011, 11:52
Цитата: Unicum от ноября 13, 2011, 11:13
दवेस बह्तले (вроде так)!
Индиец прочитает [daves bahatle]...
Увеличьте масштаб. Во втором слове - лигатура.
Всё равно неправильно.Мой вариант दिवेस बख़्तले (если я правильно понял имеется ввиду "дывес бахталэ").Одним словом,в такой письменности будут одни лигатуры...

Unicum

Цитата: Neeraj от Всё равно неправильно.Мой вариант दिवेस बख़्तले (если я правильно понял имеется ввиду "дывес бахталэ").Одним словом,в такой письменности будут одни лигатуры...
Таки दिवेस? Извините! Но что тут такого? Например, в хинди полно лигатур, и никто не жалуется. А славянское или латинское письмо для индийского языка - это нормально?

Neeraj

Цитата: Unicum от ноября 13, 2011, 16:48
Цитата: Neeraj от Всё равно неправильно.Мой вариант दिवेस बख़्तले (если я правильно понял имеется ввиду "дывес бахталэ").Одним словом,в такой письменности будут одни лигатуры...
Таки दिवेस? Извините! Но что тут такого? Например, в хинди полно лигатур, и никто не жалуется. А славянское или латинское письмо для индийского языка - это нормально?
Кроме грамматики и нескольких сотен ( возможно даже меньше) слов ничего индийского не осталось...А главное - для кого создавать..для какого диалекта ? Вам,например,какой вариант ближе - чяво,чхаво или шяв? ( а сколько ещё вариантов..)

Unicum

Цитата: Neeraj от ноября 13, 2011, 17:21
Кроме грамматики и нескольких сотен ( возможно даже меньше) слов ничего индийского не осталось...А главное - для кого создавать..для какого диалекта ? Вам,например,какой вариант ближе - чяво,чхаво или шяв? ( а сколько ещё вариантов..)
Несколько сотен - тоже нормально. И для всех диалектов! Главное - деванагари (как для индийского языка), а не славянское или латинское письмо. Возможно, придётся ввести некоторые дополнительные обозначения для звуков, которых нет в хинди. Но это не так страшно. И деванагари легко читается, можно к нему привыкнуть.

Vaelg

Тэ явэс (т'авэс) бахтал(о/ы)
Тэ явэн (т'авэн) бахталэ.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Neeraj

Цитата: Vaelg от ноября 13, 2011, 18:24
Тэ явэс (т'авэс) бахтал(о/ы)
Тэ явэн (т'авэн) бахталэ.
А я тут голову ломал - что это за " давэс"... :-\

Искандер

А разве цыганский настолько же склонен к открытым слогам, як и хиндустанские деванагарнутые?
Нет. Так нахрена ломать традицию и выдумывать что-то отличное от кириллицы, для зап. диалектов латиницы.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Iskandar

Цитата: Искандер от ноября 13, 2011, 18:47
А разве цыганский настолько же склонен к открытым слогам, як и хиндустанские деванагарнутые?

Это ж какие хиндустанские к оным склонны?

Логика опять не туда. Та или иная письменность для языка - исключительно следствие экстралингвистических факторов.

Neeraj

Цитата: Iskandar от ноября 13, 2011, 18:50
Цитата: Искандер от ноября 13, 2011, 18:47

Это ж какие хиндустанские к оным склонны?

А разве нет? Просто там столько санскрито-арабско-персидских слов,что..Взять тот же хинди - в словах собственно хинди возможны только сочетание "носовой соответ.образования+смычный или аффриката",ну можно ещё прибавить сюда геминнаты.

Iskandar

Rāt "ночь" - это какой слог, открытый или закрытый?

Neeraj

Цитата: Iskandar от ноября 13, 2011, 20:05
Rāt "ночь" - это какой слог, открытый или закрытый?
2 слога - [rā-ta] с редукцией конечного [a].

Iskandar

А смысл в этих пракритских понятках?
Отредуцировался - до свидания

Neeraj

Довольно давно прочитал статью Рудина " Некоторые вопросы фонетики хиндустани" - так вот о таких случаях говорится примерно следущее (по краткому конспекту) : присутствие гласного - пусть и редуцированного - доказывается : 1) согласные сохраняют"сильноконечность"(т.е.к концу их произнесения артикуляция усиливается),характерную для согласных,после которых следует гласный;2) отсутствует оглушение конечных звонких;3) (в середине слова) отсутствие ассимиляции,разделенных редуцированным гласным;4) слышимость в медленном стиле речи и в стихотворной речи.Так что здесь не всё так однозначно

Искандер

Цитата: Iskandar от ноября 13, 2011, 20:05
Rāt "ночь" - это какой слог, открытый или закрытый?
на каждую рат найдётся 100500 вишаса-пуруша-махабхаратха...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Iskandar

Вы, кажется, путаете санскрит и новоиндийские.

Искандер

Цитироватьधरातल मैदानी है तथा यहाँ विस्चला नदी बहती है। यहाँ की मिट्टी कम उपजाऊ है। राई, ओट, जौ, गेहूँ, एवं आलू मुख्य उपज हैं। उत्तर में जंगल तथा दलदल अधिक हैं...

Считаем закрытые слоги, ох, их бы ещё найти тут сначала, а то всё больше открытые...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Unicum

Цитата: Искандер от ноября 13, 2011, 18:47
А разве цыганский настолько же склонен к открытым слогам, як и хиндустанские деванагарнутые?
Нет. Так нахрена ломать традицию и выдумывать что-то отличное от кириллицы, для зап. диалектов латиницы.
देवनागर्нутые... Ну, знаете... И дело не в столь любимом мною письме देवनागरी. Вообще-то я поклонник разнообразия, но не в этом случае. Определённое письмо для определённой группы языков – это я понимаю, а только из-за страны или религии (и часто не то письмо) – ну никак.
Цыгане вроде уважают Индию, особенно любят индийские фильмы. Ещё бы: столько своих увидеть (пусть они и не именуются цыганами)! Почему же тогда воспринимать индийское письмо  देवनागरी в штыки?

Awwal12

Цитата: Unicum от ноября 20, 2011, 00:11
Ещё бы: столько своих увидеть (пусть они и не именуются цыганами)!
А позвольте узнать, чего в них, собс-но, "своего", кроме огрызков антропологии и языка? Причём антропология для цыган вообще не имеет большого значения, а первое место по важности в идентификации занимают ценностно-нормативные аспекты - но тут особого сходства с хиндустани нет и быть не может.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Dana

Образованные ромы в большинстве осознают свою общность с Индией.
Но деванагари для романи — это тётто.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Iskandar

Цитата: Dana от ноября 20, 2011, 03:40
Образованные ромы в большинстве осознают свою общность с Индией.

Только образованность эта не цыганская. Ничего не помнили цыгане ни о какой Индии...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр