Айны (Ainu people)

[Zverozub]

скажите-ка:
1. понятие "камуи" у айну этимологически может быть связано с белорусским праздником "комоедины" и древнегреческим понятием "комедия"?
2. существуют ли у айну мегалиты, солярные знаки, календарные представления?

[captain Accompong]

скажите-ка:
1. понятие "камуи" у айну этимологически может быть связано с белорусским праздником "комоедины" и древнегреческим понятием "комедия"?

фтопку! 

2. существуют ли у айну мегалиты, солярные знаки, календарные представления?

в Японии есть очень много каменных кругов, а уж какие это знаки - то мне не ведомо.
а что вы называете календарными представлениями?

[sknente]

комоедина - праздник поедания комуя.

[Zverozub]

календарные представления - праздники, связанные с 4 основными солнечными фазами (и их сочетание с фазами Луны).

[captain Accompong]

календарные представления - праздники, связанные с 4 основными солнечными фазами (и их сочетание с фазами Луны).

весеннее солнцестояние отмечалось, скорее всего, как новый год - па-й-кар,
насчет остального ничего не могу сказать. вообще, мне сдается, что календарем айну не очень интересовались. по крайней мере, в литературе посвященной айну ничего на этот счет не встречал.

[Серый]

"настоящие полевые антропологические фильмы в действительности всегда были и будут интересны примерно такому числу людей"
- я так понимаю, что эти слова скорее рекламный ход -)

Всегда интересовался подобным кино. Особенно если это снято не на БиБиСи или в Голивуде. В этом смысле даже эффект дрожащей камеры неспроста всё чаще используется в игровом кино.

[captain Accompong]

"настоящие полевые антропологические фильмы в действительности всегда были и будут интересны примерно такому числу людей"
- я так понимаю, что эти слова скорее рекламный ход -)

это всего лишь констатация факта. 

[Zverozub]

captain Accompong

а давайте уже пожлста выставьте хотя бы 2-3 минуты из Вашего фильма.
публика просит!

[Nevik Xukxo]

а давайте уже пожлста выставьте хотя бы 2-3 минуты из Вашего фильма.
публика просит!

Кстати, да. Публику часто перед выходом фильма дразнят всякими трейлерами-тизерами на пару минут эдак длиной. 

[captain Accompong]

captain Accompong

а давайте уже пожлста выставьте хотя бы 2-3 минуты из Вашего фильма.
публика просит!

не, я лучше сразу весь фильм, у меня тут совершенно никаких дивайсов для монтажа. 

и придется чутка подождать, потому как я как-то плохо понимаю как произвести конверсию.

поговорите пока еще о чем-нибудь. 

[Zverozub]

captain Accompong
хорошо, продолжим другие темы:
1. культура айнов никак не связана с мегалитами (и тем более с мегалитами для календарных целей) - как и любая другая культура охотничьих племен.
охотникам важнее реальные наблюдения за поведением животных и динамикой ландшафта, чем некое "предугадывание" астрономического цикла, важное для выращивания растений и животных.
А или на А?
2. по поводу слова камуй - существуют ли сходные слова для обозначения медведя хоть у кого-то кроме айнов?
3. ссылочку пжлста на достоверный сайт о басках (чтобы я уже на этой ветке больше о них не вспонимал)
4. большая концентрация меланина в коже айну чем объясняется?Темнокожими ведь являются еще несколько северных народов?
я читал, что во время оледенения Европы все так называемые неандертальцы были темнокожими.
Да и у белого медведя под шерстью кожа темная, считается, что это лучше для терморегуляции.

[Nevik Xukxo]

большая концентрация меланина в коже айну чем объясняется?Темнокожими ведь являются еще несколько северных народов?

ааааааааа!!!! коренные народы севера Европы, Сибири и Канады с Аляской - НЕГРОИДЫ!!! 

[captain Accompong]

captain Accompong
хорошо, продолжим другие темы:
1. культура айнов никак не связана с мегалитами (и тем более с мегалитами для календарных целей) - как и любая другая культура охотничьих племен.
охотникам важнее реальные наблюдения за поведением животных и динамикой ландшафта, чем некое "предугадывание" астрономического цикла, важное для выращивания растений и животных.
А или на А?

что вы называете мегалитами?
такого как Стоунхедж в Японии нет. но есть очень много небольших каменных кругов по всей Японии. они не могли быть созданы никем кроме как айну.
так что пока не А и не не А.
(привязывать любой каменный круг к астрономическим наблюдениям и календарю - это нереально дремучий тупизм  )

2. по поводу слова камуй - существуют ли сходные слова для обозначения медведя хоть у кого-то кроме айнов?

сходные, в смысле, сходные по звучанию?

3. ссылочку пжлста на достоверный сайт о басках (чтобы я уже на этой ветке больше о них не вспонимал)

http://basque.unr.edu/16/16.1t/16.1.5.faqs5.htm
http://buber.net/Basque/
http://www.euskomedia.org/

4. большая концентрация меланина в коже айну чем объясняется?

это что-то новенькое. никогда такого не слышал. откуда вы это взяли?
дело в том, что ни у древних ни у исторических айну нет большой концентрации меланина, можно даже сказать, что в целом они белее чем японцы.

Темнокожими ведь являются еще несколько северных народов?

нет такого. и с каких это пор айнов относят к северным народам?

[Κωνσταντινόπουλου]

Вот эта японская женщина по происхождению случайно не айну? 

http://www.yapfiles.ru/show/6611/69ef84763c7f2bea6835ec0abf9ca1e4.flv.html 

Кроме шуток, на мой взгляд, в её внешности сочетание австралоидных и лапаноидных признаков...

[captain Accompong]

Вот эта японская женщина по происхождению случайно не айну? 

http://www.yapfiles.ru/show/6611/69ef84763c7f2bea6835ec0abf9ca1e4.flv.html 

Кроме шуток, на мой взгляд, в её внешности сочетание австралоидных и лапаноидных признаков...

эта женщина японо-американский микс, не более того.

и потом, на глаз определять австралоидные и лапаноидные черты - это неблагодарное дело.

[Nevik Xukxo]

и потом, на глаз определять австралоидные и лапаноидные черты - это неблагодарное дело.

И вообще австралоиды в широком смысле - это веддоиды, негритосы, папуасы с меланезийцами и австралийцы-аборигены. Айну разве похожи на них?

[captain Accompong]

и потом, на глаз определять австралоидные и лапаноидные черты - это неблагодарное дело.

И вообще австралоиды в широком смысле - это веддоиды, негритосы, папуасы с меланезийцами и австралийцы-аборигены. Айну разве похожи на них?

непохожи.

[Κωνσταντινόπουλου]

Секундочку, а разве айниды (айноиды) - не северная ветвь австралоидов, которая в субарктическо-океанической среде частично депигментировалась + контактировала с монголоидными обитателями Дальнего Востока?

Вот перед вами айны:






А вот аборигены Австралии и Полинезии:

[Damaskin]

Типичные австралоиды.
Кстати, похожи на индийских веддов.

[Κωνσταντινόπουλου]

Эдо Найланд полагает, что на Японских островах айны появились около 8-7 тысяч лет назад, что подтверждает гипотезу японского этногенеза, которую выдвинул Ока Масао, так как по Ока эпоха Дзёмон началась именно около 8 — 7 тысяч лет назад. Очень возможно также и то, что айны, по крайней мере часть из них, прибыла на Японские острова не из Азии, а с островов Тихого Океана. Найланд утверждает, что айны не только совершали плавания на Аляску за оленьими шкурами, но и совершали еще более дальние путешествия. [По расовому типу айны - светлые австралоиды, с самым значительным волосяным покровом].

В местности Оомори было открыто древнее поселение, окруженное кучами раковин, которые, согласно легендам, оставляли жившие здесь когда-то люди-великаны. В ходе раскопок были обнаружены наконечники из камня для копий и стрел, ножи и скребки, также каменные, а еще великолепные сосуды из глины, украшенные веревочными оттисками – по-японски "дзёмон". Наиболее известные памятники культуры, получившей это название – скульптуры из глины – догу и гончарные изделия. Найдены образцы керамики дзёмон возраст которых превышает 12 тысяч лет. Это одни из древнейших образцов глиняной посуды.

Айну - мост между Австралией и Камчаткой
Связи культуры дзёмон простираются и на север, и на юг – от Приморья и Приамурья до островов Индонезии. Цепочка древних айнских географических наименований протягивается от Курил и Сахалина, через острова Японского архипелага, далеко на юг – к Индонезии. Спиральный орнамент айнов находит параллели в орнаменте народов Австралии и Океании. Удивительно похожи личины, выбитые на камнях Приамурья его древними обитателями, на памятники искусства аборигенов Австралии и жителей многих островов Океании. На юг уводят и мифологические представления айнов.

Основные черты материальной культуры айнов, такие как одежда, явно не приспособленная к северному климату [как и среднеазиатские халаты у кетов], средства передвижения, оружие, мотивы изобразительного искусства находят аналогии в быте и культуре народов Индонезии и Океании. Антропологические исследования японцев говорят, что ближе всех остальных японцев к айнам оказались не японцы северного Хоккайдо, где живут последние из чистокровных айнов, а японцы самого южного архипелага – островов Рюкю, протянувшихся цепочкой от острова Кюсю до Тайваня.

http://languages.garshin.ru/australo-asian/ainu.html

[Nevik Xukxo]

На этом самом гаршин.ру систематика языков сомнительная... мне вот не нравится про дене-кавказские и прочие ностратические, не знаю почему... лезут вот во всякие сомнительные нило-сахарские, нигеро-конголезские и прочие аустрические гипотезы, лучше б вначале точно определились бы с семьями, а потом уже филумы искали, так нет - вечно у них телега впереди лошади едет... 

[captain Accompong]

Типичные австралоиды.
Кстати, похожи на индийских веддов.

Дамаскин, такие вещи не устанавливаются методом пверхностного осмотра. есть целый ряд параметров сложнейших, по которым производится сравнение, так вот сравнение айну с разными этническими группами Дальнего Востока и Тихого Окена не дало никаких результатов, айну очень далеки  и от веддоидов и от австралийских аборигенов, и от маори и от вообще от всех, а близки только человеку эпохи Дзёмон.

[captain Accompong]

http://languages.garshin.ru/australo-asian/ainu.html

и почему этот Гаршин ссылается именно на ту статью, которая была написана когда я еще только начинал заниматься айнами и вообще еще мало понимал что к чему. 

[Damaskin]

Типичные австралоиды.
Кстати, похожи на индийских веддов.

Дамаскин, такие вещи не устанавливаются методом пверхностного осмотра. есть целый ряд параметров сложнейших, по которым производится сравнение, так вот сравнение айну с разными этническими группами Дальнего Востока и Тихого Окена не дало никаких результатов, айну очень далеки  и от веддоидов и от австралийских аборигенов, и от маори и от вообще от всех, а близки только человеку эпохи Дзёмон.

Да-да, марсиане

[Κωνσταντινόπουλου]

Конечно, глупо утверждать, что айны пришли/приплыли из Австралии или Новой Зеландии, либо наоборот... 
Несомненно сложно и говорить об общих чертах в лингвистическом и религиозно-культовом аспектах...
Но разве нельзя говорить об общих чертах в антропологическом и материально-культурном отношении?
К тому же, у народов северной, экваториальной и южной части Тихого океана вполне могут быть общие корни, уходящие на несколько тысячелетий в далёкое прошлое...
Общие черты ведь можно обнаружить (и уже  обнаружены) у разных народов (говорящих совершенно на разных местных языках), которые разбросаны по островам Полинезии, Микронезии и т.п. на очень приличные и неприличные расстояния?