*национальность в переписи и не только

[Red Khan]

Про колхоз я не говорю, но переселение в нормальные избы в посёлки с больницами, магазинами и школами так или иначе было неизбежно и в целом сказалось положительно. Выживали они около ста лет, совсем не показатель. До этого жили на берегах Японского моря.

Возникает вопрос - почему так согнали только удэгейцев, а тех же чукч или ненцев не стали?
Да и Вики пишет что перестали жить на берегах Японского моря они как раз из-за коллективизации.

И уж точно канадская или американская политика начала прошлого века по отношению к своим аборигенам образцовой не является.

Американская да, но канадская вроде бы не сильно жестокой была, по крайней мере к народам проживающим на севере.

[forest]

Есть два подхода

самоокупаемый и дотационный.
Штука в том, что чем меньше народ, тем больше ему требуется дотаций per capita для поддержания достойного уровня культурного развития. Всё остальное проистекает уже из этого.

В просторечии это называется просто. Если ты слаб то сильному плевать на твою боль, на твои желания и тд. Закон стаи, вначале  добычу ест вожак, сколько хочет и может, а потом уже остальные сколько он им оставит.

[lammik]

Значит Вики врёт, это события XIX века. Чукчи и ненцы - кочевники, у них не было постоянных поселений, большевики просто строили базовые фактории, где можно было получить медпомощь, прикупить необходимое и обучить детей грамоте. Береговых же чукч с эскимосами вполне себе сселяли в создаваемые поселки или же укрупняли старые типа Сиреников, Уэлена или Лорина.

[forest]

Знаю пару таких армян. Языка практически не знают, как они сами говорят. Только некоторые слова и выражения.

В армии у нас был один армянин с Донбасса. По армянски он вообще ничего не знал и знать не хотел. Сам рассказывал, что к нему обратился какой-то армянин и стал укорять. Он его сразу послал на три буквы со всеми его укорами.

Не понимаю укорителей , смысл в укорах ? человек уже ушёл, всё гамовер . Общался я недавно с такой же "армянкой" в соцсетях,она сознательно ушла ,ничего армянского принципиально  знать не хочет, но при всём при этом ей это не мешает гордиться, что её фамилия относится к армянской аристократии. Смысл её упрекать?

[Geoalex]

Чушь, конечно. Просто попилят бабки.

В новых учебниках, конечно, ничего плохого нет. Но и выучить "родной" язык в школе, если не научился ему естественным образом в семье, как показывает практика невозможно. А у многих КМНС в семье языка уже давно нет.

[lammik]

В быту жители Красного Яра используют не больше 30 удэгейских слов: «багдифи» — здравствуйте, «окэй» — горячо, «аный» — больно, «асаса» — спасибо. Некоторые из них написаны на ступеньках местной школы, но, как известно, дети не всегда смотрят под ноги. Если считать критической точкой момент, когда язык перестает передаваться новому поколению, то удэгейцы находятся именно в нем.

Сейчас свободно говорить на удэгейском могут только два человека — тетя Поля и Сан Саныч. Обоим больше 80 лет.

Учебники эти помогут исключительно авторам и издателям. Ну и кто-то получит получит непыльную работу учителя.

[Red Khan]

но при всём при этом ей это не мешает гордиться, что её фамилия относится к армянской аристократии.

Я не знаю как у армян, но у русских, насколько я знаю, аристократическая фамилия обычно означает только то, что предки были среди крепостных этих аристократов.

[Geoalex]

Учебники эти помогут исключительно авторам и издателям. Ну и кто-то получит получит непыльную работу учителя.

Как будто что-то плохое.

[forest]

но при всём при этом ей это не мешает гордиться, что её фамилия относится к армянской аристократии.

Я не знаю как у армян, но у русских, насколько я знаю, аристократическая фамилия обычно означает только то, что предки были среди крепостных этих аристократов.

Ну у русских государственность идёт непрерывно больше тысячелетия, а у армян оно то исчезало полностью то вновь появлялось, если даже она впрямь относиться к потомкам этого рода, то они в последний раз упоминаются в истории в 10-ом веке.

[bvs]

Достаточно посмотреть на школьников Красного Яра. Но то был сознательный выбор удэгейских женщин.

Ну как, сначала удэгейцев из тайги переселили в русские поселки, заставили детей учиться в русской школе. Потом просто из-за соотношения удэгейцев к русским они растворились в русской популяции. Был ли это сознательный выбор? Вряд ли.

Это так не работает. Просто из соотношения никто не растворяется, примеров масса. Удэгейцам предоставили выбор, они им воспользовались. А так, действительно, если загнать в резервацию, обрезать связи с миром, то сохранится кто угодно, но стоит ли оно того?

Какие примеры-то? А когда их сселяли в русские поселки, никакого выбора конечно не было.

[Agabazar]

Работа учителя уже кем-то считается «непыльной». То есть очень заманчивой.

Детей надо учить в школе в любом случае. Другого способа воспитания молодого поколения ещё не придумано. Даже детей цыган туда затаскивают.

[bvs]

Про колхоз я не говорю, но переселение в нормальные избы в посёлки с больницами, магазинами и школами так или иначе было неизбежно и в целом сказалось положительно

Да на жизни-то может и сказалось положительно, никто не спорит. Только народ на этом закончился.

[bvs]

Возникает вопрос - почему так согнали только удэгейцев, а тех же чукч или ненцев не стали?

Кочевников так просто не сселишь в поселки, им жить как-то надо. Это не случайно, что наиболее сохранившие традиционную культуру и язык среди северных народов - кочевники.

[bvs]

Береговых же чукч с эскимосами вполне себе сселяли в создаваемые поселки

Эти поселки почти 100% моноэтничные или аборигенские. Ситуация другая чем с удэгейцами, которые жили в одних поселках с русскими с русским же райцентром и школой.

[lammik]

Достаточно посмотреть на школьников Красного Яра. Но то был сознательный выбор удэгейских женщин.

Ну как, сначала удэгейцев из тайги переселили в русские поселки, заставили детей учиться в русской школе. Потом просто из-за соотношения удэгейцев к русским они растворились в русской популяции. Был ли это сознательный выбор? Вряд ли.

Это так не работает. Просто из соотношения никто не растворяется, примеров масса. Удэгейцам предоставили выбор, они им воспользовались. А так, действительно, если загнать в резервацию, обрезать связи с миром, то сохранится кто угодно, но стоит ли оно того?

Какие примеры-то? А когда их сселяли в русские поселки, никакого выбора конечно не было.

Какие русские посёлки? Красный яр? Гвасюги? Агзу? Очень даже удэгейские. Другое дело, что даже в таких посёлках, удэгейки умудряются рожать от приезжих.

[bvs]

Американская да, но канадская вроде бы не сильно жестокой была, по крайней мере к народам проживающим на севере.

Язык там точно также утрачивается. Хотя с самосознанием вроде получше, но это и понятно что индеец не может стать просто канадцем - все равно он будет visible minority.

[Agabazar]

Какие русские посёлки? Красный яр? Гвасюги? Агзу? Очень даже удэгейские. Другое дело, что даже в таких посёлках, удэгейки умудряются рожать от приезжих.

А что, нельзя? 
И какое это имеет значение? Люди всё равно не рождаются со знанием языка своих биологических родителей и других предков.

[Red Khan]

Американская да, но канадская вроде бы не сильно жестокой была, по крайней мере к народам проживающим на севере.

Язык там точно также утрачивается. Хотя с самосознанием вроде получше, но это и понятно что индеец не может стать просто канадцем - все равно он будет visible minority.

Я по инуктитуту сужу, ибо постоянно наталкиваюсь на локализации и поэтому сложилось впечатление что с ним всё не так плохо.

[bvs]

Достаточно посмотреть на школьников Красного Яра. Но то был сознательный выбор удэгейских женщин.

Ну как, сначала удэгейцев из тайги переселили в русские поселки, заставили детей учиться в русской школе. Потом просто из-за соотношения удэгейцев к русским они растворились в русской популяции. Был ли это сознательный выбор? Вряд ли.

Это так не работает. Просто из соотношения никто не растворяется, примеров масса. Удэгейцам предоставили выбор, они им воспользовались. А так, действительно, если загнать в резервацию, обрезать связи с миром, то сохранится кто угодно, но стоит ли оно того?

Какие примеры-то? А когда их сселяли в русские поселки, никакого выбора конечно не было.

Какие русские посёлки? Красный яр? Гвасюги? Агзу? Очень даже удэгейские. Другое дело, что даже в таких посёлках, удэгейки умудряются рожать от приезжих.

В Красном Яре удэгейцев примерно половина, в Гвасюгах и Агзу больше (60-70%), но это не имеет особого значения, когда образ жизни не отличается от русских, все ездят в русский райцентр, и ходят в русскую школу.

[lammik]

Какие русские посёлки? Красный яр? Гвасюги? Агзу? Очень даже удэгейские. Другое дело, что даже в таких посёлках, удэгейки умудряются рожать от приезжих.

А что, нельзя? 
И какое это имеет значение? Люди всё равно не рождаются со знанием языка своих биологических родителей и других предков.

Можно. Просто хочу сказать, что идентичность, которая держится на льготах, уязвима по определению. Убери завтра льготы, и страна потеряет целые народы.

[lammik]

В Красном Яре удэгейцев примерно половина

Всё же больше, да и остальные - нанайцы.

[bvs]

Американская да, но канадская вроде бы не сильно жестокой была, по крайней мере к народам проживающим на севере.

Язык там точно также утрачивается. Хотя с самосознанием вроде получше, но это и понятно что индеец не может стать просто канадцем - все равно он будет visible minority.

Я по инуктитуту сужу, ибо постоянно наталкиваюсь на локализации и поэтому сложилось впечатление что с ним всё не так плохо.

Эскимосы другое дело, они в основном живут в моноэтничных поселках.

[Agabazar]

Какие русские посёлки? Красный яр? Гвасюги? Агзу? Очень даже удэгейские. Другое дело, что даже в таких посёлках, удэгейки умудряются рожать от приезжих.

А что, нельзя? 
И какое это имеет значение? Люди всё равно не рождаются со знанием языка своих биологических родителей и других предков.

Можно. Просто хочу сказать, что идентичность, которая держится на льготах, уязвима по определению. Убери завтра льготы, и страна потеряет целые народы.

Ну вот, стремитесь тогда  к тому, чтобы идентичность держалась на более важных вещах.  Но что-то этого не хочется...  Очень не хочется. 

[lammik]

Ну вот, стремитесь тогда  к тому, чтобы идентичность держалась на более важных вещах.  Но что-то этого не хочется...  Очень не хочется. 

Зачем вообще вмешиваться в этнические  процессы?

[bvs]

Всё же больше, да и остальные - нанайцы.

По Краснояровском сельскому поселению: всего - 604, удэгейцы - 331, русские - 100, нанайцы - 85, нац. не указана - 56. То, что там есть нанайцы, не делает удэгейцев более сохранными, все равно будут с нанайцами общаться на русском.