Лингвофорум

Вот такой, собственно, вопрос

Цитата: омич от июля  6, 2009, 11:35
Вот такой, собственно, вопрос

Это не вопрос, а цитата из Символа Веры. А в чем вопрос?

Пардон, не увидел, что это опрос.

Цитата: jvarg от июля  6, 2009, 11:49

Цитата: омич от июля  6, 2009, 11:35
Вот такой, собственно, вопрос

Это не вопрос, а цитата из Символа Веры. А в чем вопрос?

1.  Я знаю.
2. вопрос указан на "голосовалке".

Какому богу-то молитесь?

Цитата: омич от июля  6, 2009, 17:39
Какому богу-то молитесь?

Бог един!

Цитата: Лукас от июля  6, 2009, 17:41

Цитата: омич от июля  6, 2009, 17:39
Какому богу-то молитесь?

Бог един!

С нами Бог наш, кто не с нами, тот умрет позорно!

И что, нет ни одного иудея?

Цитата: омич от июля  6, 2009, 17:58
И что, нет ни одного иудея?

Таки да! Но ещё не вечер!

Цитата: Лукас от июля  6, 2009, 18:02
Таки да! Но ещё не вечер!

Юдицкий или РВНМ могут быть иудеями.

Цитата: омич от июля  6, 2009, 18:04

Цитата: Лукас от июля  6, 2009, 18:02
Таки да! Но ещё не вечер!

Юдицкий или РВНМ могут быть иудеями.

А, может быть и такое. У нас таки есть и иудеи-христиане - евреи, которые верят в Иисуса Христа.

Цитата: Лукас от июля  6, 2009, 18:07

Цитата: омич от июля  6, 2009, 18:04

Цитата: Лукас от июля  6, 2009, 18:02
Таки да! Но ещё не вечер!

Юдицкий или РВНМ могут быть иудеями.

А, может быть и такое. У нас таки есть и иудеи-христиане - евреи, которые верят в Иисуса Христа.

Ну, мне кажется, что иуди не могут верить в Христа. А вот евреи - вполне. Была, кстати, такая тема: про евреев, иудеев и жидов, только ее Ферталер по глупости в ПБ запрятал, хотя начинал я ее в русской лексикологии, т.е. там, где и положено.

Для меня евреи - это и есть иудеи, так как должно быть правильно.

Цитата: Лукас от июля  6, 2009, 18:11
Для меня евреи - это и есть иудеи, так как должно быть правильно.

Вовсе нет: иудей - это вера, еврей - национальность.

Правильно писать иудей - это и национальность, и вера.

Цитата: омич от июля  6, 2009, 17:39
Какому богу-то молитесь?

Единому.

Цитата: Лукас от июля  6, 2009, 18:16
Правильно писать иудей - это и национальность, и вера.

Не каждый еврей - иудей.
Всякий иудей - еврей.

Цитата: омич от июля  6, 2009, 18:26
Всякий иудей - еврей.

Не факт. Вы можете пройти гиюр, став иудеем, но не став евреем.

Цитата: jvarg от июля  6, 2009, 18:28

Цитата: омич от июля  6, 2009, 18:26
Всякий иудей - еврей.

Не факт. Вы можете пройти гиюр, став иудеем, но не став евреем.

Ну, иудаизм вроде не прозелитическая религия.

факт из жизни: украинец сделал обрезание, принял иудаизм, мало того - уехал в Израиль, стал раввином. Но украинцем то он не перестал быть от этого.

PS: нет варианта "сомневающийся"

Цитата: Алалах от июля  6, 2009, 18:35
факт из жизни: украинец сделал обрезание, принял иудаизм, мало того - уехал в Израиль, стал раввином. Но украинцем то он не перестал быть от этого.

Да, сомневаюсь - культура у него еврейская, украинцы для него - гои.

Ужас. Сплошные верующие. Я вас боюсь.

Цитата: Алалах от июля  6, 2009, 18:35
нет варианта "сомневающийся"

А вы не сомневайтесь.Да - да, нет - нет, остальное - от лукавого.

Цитата: омич от июля  6, 2009, 18:30

Цитата: jvarg от июля  6, 2009, 18:28

Цитата: омич от июля  6, 2009, 18:26
Всякий иудей - еврей.

Не факт. Вы можете пройти гиюр, став иудеем, но не став евреем.

Ну, иудаизм вроде не прозелитическая религия.

Ну, это верно в том смысле, что иудеи не бегают по улицам, хватая тебя за рукав, вроде свидетелей Иеговы, или кришнаитов.

Но если ты неоднократно настойчиво попросишься, то отказать тебе будут не вправе.

Цитата: jvarg от июля  6, 2009, 18:41
Но если ты неоднократно настойчиво попросишься, то отказать тебе будут не вправе.

Храни меня бог!

По израильскому закону "национальность" при прохождении гиюра тоже меняется.

ЛФ - не кошерен? Иудеев так и нет. Как и буддистов, кстати...

Опять агностиков и атеистов в одну кучу смешали. :(

Цитата: Лукас от июля  6, 2009, 17:41
Бог един!

Откуда знаете? Может после смерти попадете перед какого-то Кетцалькоатля и тот вам скажет "ну че, братишка, в меня ты не верил, так пошел в ...." ;)

Цитата: lehoslav от июля  6, 2009, 23:57
Откуда знаете? Может после смерти попадете перед какого-то Кетцалькоатля и тот вам скажет "ну че, братишка, в меня ты не верил, так пошел в ...." ;)

Кетцалькоатль Единый. ;)

Меня всегда мучил вопросы:

1. Если Исус(Иисус) Христос был евреем, так почему же евреи - не христиане ?
2. Если Христос говорил на еврейском языке, то почему же евангелие написано не на еврейском ?

Отлично! Нас больше.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 01:06
Меня всегда мучил вопросы:

1. Если Исус(Иисус) Христос был евреем, так почему же евреи - не христиане ?
2. Если Христос говорил на еврейском языке, то почему же евангелие написано не на еврейском ?

Евреи убили Христа.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 01:06
Если Исус(Иисус) Христос был евреем, так почему же евреи - не христиане ?

Омг. Христианин это тот, кто верит в Христа как в обещенного Мессию-Машиаха. Евреи в большей своей части (кроме иудеохристиан) не поверили (на то есть много разумных причин).

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 01:06
2. Если Христос говорил на еврейском языке, то почему же евангелие написано не на еврейском ?

У Христа родным был арамейском, говорил он на нём (но владел также еврейским и греческим).
Евангелие написано на греческом, потому что это был международный язык Восточной Римской империи, типа как английский сейчас.

Омич,

Б-гъ, Царь, народъ? :)

Цитата: Алексей Гринь от июля  7, 2009, 05:45

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 01:06
Если Исус(Иисус) Христос был евреем, так почему же евреи - не христиане ?

Омг. Христианин это тот, кто верит в Христа как в обещенного Мессию-Машиаха. Евреи в большей своей части (кроме иудеохристиан) не поверили (на то есть много разумных причин).

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 01:06
2. Если Христос говорил на еврейском языке, то почему же евангелие написано не на еврейском ?

У Христа родным был арамейском, говорил он на нём (но владел также еврейским и греческим).
Евангелие написано на греческом, потому что это был международный язык Восточной Римской империи, типа как английский сейчас.

Значит Мария и Иосиф говорили на арамейском языке?
Христос был обрезан. И почему же христиане не соблюдают обряд обрезания?
Где в евангелии видно, что языком общения в Иудее был язык греческий?
Почему у католиков все это на латинском?

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 06:01
Почему у католиков все это на латинском?

Триязычие.

Цитата: Алексей Гринь от июля  7, 2009, 05:49
Б-гъ, Царь, народъ? :)

Россия, труд, народовластие, социализм?

Цитата: омич от июля  7, 2009, 06:06

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 06:01
Почему у католиков все это на латинском?

Триязычие.

Добавим протестантов - будет многоязычие !?

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 06:14

Цитата: омич от июля  7, 2009, 06:06

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 06:01
Почему у католиков все это на латинском?

Триязычие.

Добавим протестантов - будет многоязычие !?

Нет. Была такая теория, что христианские книги могут быть только на трех языках: греческом, латыни и еврейском.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 06:01
Значит Мария и Иосиф говорили на арамейском языке?

Обычно говорится, что у Иисуса родным был арамейский. Логично предположить, что это язык его матери.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 06:01
Где в евангелии видно, что языком общения в Иудее был язык греческий?

Ну, вообще международность греческого того времени и того места известна историкам из многих источников, библия — не единственная.
Вы, наверное, ещё не так поняли — греческий не был языком повседневного общения иудеев (хотя были и иудеи-эллины :)). Это был вспомогательный язык, который полагалось знать образованному человеку. Иудеи говорили на своих языках. Евангелия написаны по-гречески для того, чтобы охватить бо́льшую территорию. За пределами маленькой Иудеи еврейский мало кто знал. Это же была рядовая провинция в составе Римской Империи. Если татарин захочет быть понятым большинству населения России, он же будет писать по-русски, а не по-татарски.
Но вот вам таки цитата, коль всё не верите:

ЦитироватьЭту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски. (Иоан.19:20)

Надпись была сделана на 3 языках, на местном и на двух «государственных»/«официальных» Римской Империи..

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 06:01
Почему у католиков все это на латинском?

У католиков много чего извращено, не удивляйтесь :)
Перечислять полный список выдуманного — исчерпается лимит в количество букв на одно сообщение.
А вообще — потому что события происходили и сами апостолы жили на востоке Римской империи (которая в 3 веке отколась в Византию), где преобладал греческий язык. На западе ;жебольше была распространена латынь. Этакое языковое соперничество по географическому принципу. Но Писание таки писано по-гречески, так что римляне тут курят в сторонке 8)

Цитата: Алексей Гринь от июля  7, 2009, 06:20
Но Писание таки писано по-гречески, так что римляне тут курят в сторонке

Логичнее и правильнее было бы, если бы евангелие(новый завет) было написано тоже на еврейском, поскольку старый был на оном. И богослужения справлять только на еврейском языке.

Цитата: омич от июля  7, 2009, 06:16
Была такая теория, что христианские книги могут быть только на трех языках: греческом, латыни и еврейском.

Это теория была осуждена, как ересь.

Цитата: Алексей Гринь от июля  7, 2009, 06:20
У католиков много чего извращено, не удивляйтесь :)

Но тем не менее, католиков среди христиан большинство.
Вдобавок они имеют свой координационный центр.

А православные?
1. Центра не имеют
2. Богослужение у каждого на своем языке
3. Ойкуменистическому движению не примыкают
4. Упорно остаются в своем старом календарном стиле(Юлианском)

Где же тут так называемое:
ПРАВО+СЛАВие ?

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 07:16
Упорно остаются в своем старом календарном стиле(Юлианском)

Счастливо гореть в аду всем, кто празднует Пасху вместе с еврейским Пейсахом.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 06:41
Логичнее и правильнее было бы, если бы евангелие(новый завет) было написано тоже на еврейском, поскольку старый был на оном.

Вы что-н читали по библеистике?

Цитата: омич от июля  7, 2009, 07:57

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 06:41
Логичнее и правильнее было бы, если бы евангелие(новый завет) было написано тоже на еврейском, поскольку старый был на оном.

Вы что-н читали по библеистике?

Обижаете, начальник!
Вы сидите внутри и знать не ведаете о том, что творится снаружи!
Так что, вылезайте, протрите глаза и осмотритесь!

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 08:21

Цитата: омич от июля  7, 2009, 07:57

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 06:41
Логичнее и правильнее было бы, если бы евангелие(новый завет) было написано тоже на еврейском, поскольку старый был на оном.

Вы что-н читали по библеистике?

Обижаете, начальник!
Вы сидите внутри и знать не ведаете о том, что творится снаружи!
Так что, вылезайте, протрите глаза и осмотритесь!

Септу...

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 01:06
1. Если Исус(Иисус) Христос был евреем, так почему же евреи - не христиане ?

Было бы странно, если бы абсолютно все евреи поверили в Христа.  Те, которые уверовали стали христианами. Апостолы были евреями, первые христиане в большинстве своем были евреями. Даже был серьезный спор среди апостолов, нужно ли распространять христианство среди неевреев. Решили - нужно.
И сейчас в мире множество евреев-христиан. Где-то даже видел цифры, что среди евреев  примерно 50/50 христиан и иудеев, но не поручусь за точность.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 01:06
2. Если Христос говорил на еврейском языке, то почему же евангелие написано не на еврейском ?

Христос говорил на арамейском языке, это был разговорный язык Палестины. 

Но евангелия писал не Христос, а евангелисты.

Из них:

Матфей был евреем и писал, с большой вероятностью, на еврейском. То, что у нас имеется сейчас - это (вероятно) перевод его книги на греческий язык, а оригинал утрачен.

Для Луки греческий был родным языком. Естественно, он писал на нем. И Лука - единственный евангелист, готорый пишет приличным греческим языком.

Есть предположение, что Марк значально писал на-латыни, а у нас опять же, перевод.
Но это совсем не точно.

Тем не менее первые, три Евангелия условно называют:
От Матфея - Евангелие для евреев, От Марка - Евангелие для римлян, от Луки - евангелие для греков.

Почему Иоанн, будучи евреем,  писал по-гречески, можно высказать несколько предположений.  Например, в Евангелии от Иоанна дается философская трактовка существовавшего тогда понятия Логоса. Т.е., изначально Евангелие от Иоанна задумано как своеобразный филосовский трактат, и естественно, как всякий приличный философский трактат,  он должен быть написан по-гречески.

Ну и конечно, то, что уже написали. По-гречески говорили все мало-мальски образованые люди. Плюс изначально христианство распространялось, главным образом ,в еврейских общинах за пределами Палестины, а у тамошних евреев родным языком был как раз греческий.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 07:16
А православные?
1. Центра не имеют
2. Богослужение у каждого на своем языке
3. Ойкуменистическому движению не примыкают
4. Упорно остаются в своем старом календарном стиле(Юлианском)

Где же тут так называемое:
ПРАВО+СЛАВие ?

Первые христиане

1. Центра не имели.
2. Богослужение вели каждый на своем языке
3. Чихали на все движения.
4. Жили по Юлианскому календарю.

Вот оно и ПРАВО+Славие.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 06:41
если бы евангелие(новый завет) было написано тоже на еврейском, поскольку старый был на оном. И богослужения справлять только на еврейском языке.

Евангелие - это послание для людей. Важно, чтобы была понята его основная посылка.
Не важно, на каком языке, главное, чтобы этот язык был понятным читателю.

Ошибка относиться к Евангелию как мусульмане к Корану.
У Евангелия другое назначение и другой смысл. Потому что Христос сам всегда среди нас. Если бы не было (книг) Евангелий, христианство осталось бы Христианством.
То же и о богослужении.

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 08:45
Евангелие - это послание для людей.

Ошибка относиться к Евангелию как мусульмане к Корану.

1. А все-таки! на каком же языке было послание для людей.
(для чего было мешать языки людей, чтобы потом посылать послание на неизвестно каком языке ?

2. Как я понял, Вы меня причислили к мусульманам.
Да я бы готов.
Но богов(верований и течений) много, а истина одна.
Ибо в Библии сказано:
"Когда вы вкусите яблока с этого дерева, то станете как БОГИ !!! "

3. Братцы во Христе!
Размазываете(и пропускаете мимо ушей) некоторые мои алчущие вопрошания.
Уж не грех ли на себя принимаете иль лукавите, затыкая уши !

Интересно что за форумчане иной религии. Один зороастриец, а остальные кто?

Цитата: RawonaM от июля  7, 2009, 09:07
Интересно что за форумчане иной религии. Один зороастриец, а остальные кто?

Тут неудачный набор вариантов. Например, какой-нибудь агностик или нерелигиозный человек может выбрать
"не верите в бога" (что на самом деле агностикам не подходит) или "иной религии" (что тоже не очень).
Возможно, среди приверженцев иной религии есть и такие люди.

Цитата: Чайник777 от июля  7, 2009, 09:13
Тут неудачный набор вариантов. Например, какой-нибудь агностик или нерелигиозный человек может выбрать
"не верите в бога" (что на самом деле агностикам не подходит) или "иной религии" (что тоже не очень).

А какой набор был бы удачнее? Есть люди, которые не знают, верят они или нет — живут себе и все. Тоже непонятно, что им тут выбирать. Или которые верят в бога (Бога, Б-га, бVга и т.п.), но не принадлежат никакой религии.

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 08:40
3. Ойкуменистическому движению не примыкают

Первые христиане
3. Чихали на все движения.
4. Жили по Юлианскому календарю.

Вот оно и ПРАВО+Славие.
[/quote]
Ойкуменистическому движение - не все движения.
Это движение, означающее, что бог един.

По-вашему, первые христиане и были православными?
Не смешите кур!
А как же Никейский собор и реформы Никона ?
Если вы сейчас относитесь к православию, то никакого отношения к первым христианам не имеете.
Юлианский календарь был создан Юлием Цезарем(язычником), а вы за него вцепились мертвой хваткой.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:05
1. А все-таки! на каком же языке было послание для людей.
(для чего было мешать языки людей, чтобы потом посылать послание на неизвестно каком языке ?

Что за послание?  Христос послал Духа Святого, который пребывает на нас. Всегда. Он Сам рядом. Любой человек способен сам возвысится до общения непосредственно с Богом.

А книжки, в том числе Евангелия - это "костыли", призванные направить человека на путь этого непосредственного общения. Ошибки, несоответствия, небольшие погрешности в них не должны смущать никого, поэтому перевод Евангелия на любой язык является таким же Святым Евангелием, как и оригинал.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:05
2. Как я понял, Вы меня причислили к мусульманам.
Да я бы готов.

Ваше буквоедство на тему Евангелия свойственно или мусульманам, или евангелистам ( и некоторым другим протестантам) . Но ник у Вас арабский, вот и причислил.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:05
Размазываете(и пропускаете мимо ушей) некоторые мои алчущие вопрошания.

Почетче формулируйте.

Цитата: RawonaM от июля  7, 2009, 09:16
А какой набор был бы удачнее? Есть люди, которые не знают, верят они или нет — живут себе и все. Тоже непонятно, что им тут выбирать. Или которые верят в бога (Бога, Б-га, бVга и т.п.), но не принадлежат никакой религии.

Первых я и назвал нерелигиозными. Вторые - даже не знаю  :???

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:18
По-вашему, первые христиане и были православными?

Конечно.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:18
А как же Никейский собор и реформы Никона ?

А что с ними не так?

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:18
Юлианский календарь был создан Юлием Цезарем(язычником), а вы за него вцепились мертвой хваткой.

Это традиция Русской Православной Церкви. Она не имеет непосредственного отношения к Православию. Во многих Православных Церквях уже перешли на григорианский календарь.
В России не переходят из-за того, что не считают этот вопрос принципиальным. Все даты церковных праздников, в любом случае условны.

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 09:19
Что за послание?

То было на основе вашего же сообщения:

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 08:45

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 06:41
если бы евангелие(новый завет) было написано тоже на еврейском, поскольку старый был на оном. И богослужения справлять только на еврейском языке.

Евангелие - это послание для людей. Важно, чтобы была понята его основная посылка.
Не важно, на каком языке, главное, чтобы этот язык был понятным читателю.

Ошибка относиться к Евангелию как мусульмане к Корану.
У Евангелия другое назначение и другой смысл. Потому что Христос сам всегда среди нас. Если бы не было (книг) Евангелий, христианство осталось бы Христианством.
То же и о богослужении.

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 09:22

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:18
По-вашему, первые христиане и были православными?

Конечно.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:18
А как же Никейский собор и реформы Никона ?

А что с ними не так?

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:18
Юлианский календарь был создан Юлием Цезарем(язычником), а вы за него вцепились мертвой хваткой.

Это традиция Русской Православной Церкви. Она не имеет непосредственного отношения к Православию. Во многих Православных Церквях уже перешли на григорианский календарь.
В России не переходят из-за того, что не считают этот вопрос принципиальным. Все даты церковных праздников, в любом случае условны.

1. Почему же православные появились позже католиков?
2. Если календарь такой условный, то почему православная церковь такая консервативная?
3, Повторяю тот Вопрос, от которого все ускользают:
"Христос был обрезан, а почему же тогда христиане не соблюдают обрезание ? "

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:27
То было на основе вашего же сообщения:

Ну так что не ясно, с этим посланием-то?
Писали его евангелисты, на понятных языках, потом переводили на еще более понятные.
Поэтому и исходники у нас на греческом (общепонятном тогда).

К Вавилонскому смешению языков это отношения никакого не имеет.  Там легенда, тут - практическая необходимость.

Правда ли, что христианам на заре своей религии нельзя было есть свинину?

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:34
1. Почему же православные появились позже католиков?

Это Вы сами придумали. Просто раскол был. Отделилась Восточная церковь от Западной.
До раскола римские епископы были православными, а Православная Церковь называет себя католической и сейчас. В Символе веры "верую....в святую, соборную и апостольскую церковь.
Слово "соборная" - это перевод слова "katholikos"
Для того, чтобы не путаться в терминах есть правильное обозначение "Римская католическая церковь". Или "римокатолическая", как хотите. Это в противопоставлении "кафолической" восточной.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:34
2. Если календарь такой условный, то почему православная церковь такая консервативная?

Именно потому что непринципиально. Есть важный принцип церковной жизни, называется "икономия". Смысл такой, что если нечто не противоречит основному учению, а народу нравится, то путь будет. Напомню, что речь не о Православной церкви, как Вы написали, а о РПЦ. Многие православные уже живут по григорианскому календарю, когда-нибудь и мы перейдем.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:34
3, Повторяю тот Вопрос, от которого все ускользают:
"Христос был обрезан, а почему же тогда христиане не соблюдают обрезание ? "

Это решение апостолов. Обрезание необязательно, как необязательны любые внешние действия. Это полностью соответствует духу христианства.
Однако, никто и не запрещал. Хотите - обрезайтесь. Сейчас дофигища обрезаных христиан в Америке.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:34
3, Повторяю тот Вопрос, от которого все ускользают:
"Христос был обрезан, а почему же тогда христиане не соблюдают обрезание ? "

Эфиопская церковь сохранила эту традицию. А остальные видимо отказались, как от чисто еврейской, восточной черты.

"алчущие вопрошания"
И какой вы пример остальным подаете!
Вы тоже, как и другие не ответили на мои вопросы!
Хотя бы сказали, что не знаете ответа!

Еще больше убеждаюсь в том, что верующие неискренни перед богом, а в церковь ходят только замаливать грехи(вот именно, не замалевывать, а замаливать(то бишь уменьшать).

Вывод:

"Кто не имеет совесть,
Тот ходит в церковь"

(формула сегодняшней реальности)

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 09:46
Это решение апостолов. Обрезание необязательно, как необязательны любые внешние действия. Это полностью соответствует духу христианства.
Однако, никто и не запрещал. Хотите - обрезайтесь. Сейчас дофигища обрезаных христиан в Америке.

Это - ваше величайшее лукавство.
Может, вы сейчас еще не осознаете этого до конца.

Цитата: murator от июля  7, 2009, 09:43
Правда ли, что христианам на заре своей религии нельзя было есть свинину?

Строго нельзя было удавленину и идоложертвенное. И все.
Про свинину, думаю, воздерживались христиане из иудеев. По-моему, копты не едят.
Может еще кто.
Думаю,  это не принципиально, традиция некоторых народов просто.

А кто решал, чем из Ветхого завета можно пренебречь, а что оставить? Иисус же его не отменял, а изменил только один (хоть и основополагающий) пункт?

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:48
Это - ваше величайшее лукавство.
Может, вы сейчас еще не осознаете этого до конца.

Анвар, да Вы тут, похоже, самый умный.
Я в восторге  (с)

:)

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 09:46
Слово "соборная" - это перевод слова "katholikos"

1. А как же будет перевод слова "православный" ? "orthodox" ?
Кто же раньше ?
2. Почему православных церквей много ?
И кто же из них самый правый и славный ?

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 08:36
Есть предположение, что Марк значально писал на-латыни

Мечтательные фантазии католиков-латинистов

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:05
1. А все-таки! на каком же языке было послание для людей.

Какая разница на каком? Главное чтоб понятно было, об чём речь.

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 08:40
1. Центра не имели.
2. Богослужение вели каждый на своем языке
3. Чихали на все движения.
4. Жили по Юлианскому календарю.

Вот оно и ПРАВО+Славие.

:up:

Первые христиане чихали на многие приблудства, придуманные позже, перед оными нонче благоговеют как перед чем-то древним и сакральным. Крещение младенцев, лобызание обуви священника, французский поцелуй с краской, каннибализм - чихали, чихаем и будем чихать 8)

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:34
1. Почему же православные появились позже католиков?

С чего вы взяли, что позже? Они отделились друг друга в одно и то же время.

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 09:19
Ваше буквоедство на тему Евангелия свойственно или мусульманам, или евангелистам ( и некоторым другим протестантам)

Ой да. Рассматривать притчу о хлебе и вине как сигнал к каннибалистической клоунаде и есть примитивный буквализм. Евангелисты наоборот абстрагируются. Традициям нельзя доверять — по аналогии с историч. языкознанием: русская языковая традиция потеряла редуцированные, аорист, назальные и т. д. получила новый лексический материал, новые реализации фонем и т. д. за какие-то 1000 лет. В плане религиозных традиций за 2000 лет изменений было примерно столько же, если не больше. Поэтому в вопросах веры можно доверять только записанному как к наиболее приближенному к правде. Устная традиция она как испорченный телефон. Доверять ей нет ну никакого желания. Да и зачем? Христос довольно сказал. Все недомудрствования третьих лиц — сугубо их недомудрствования.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:34
"Христос был обрезан, а почему же тогда христиане не соблюдают обрезание ? "

Цитировать25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. 26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

ЦитироватьОбрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)

ЦитироватьВот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. (Гал.5:2)

ЦитироватьИбо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. (Гал.5:6)

ЦитироватьИбо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. (Гал.6:15)

Цитировать<..> потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся <..> (Фил.3:3)

ЦитироватьИбо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, (Тит.1:10)

Это всё.

Цитата: murator от июля  7, 2009, 09:53
А кто решал, чем из Ветхого завета можно пренебречь, а что оставить? Иисус же его не отменял, а изменил только один (хоть и основополагающий) пункт?

Апостолы, на основании слов Христа, исходя из духа его учения. Ну и, вдохновленные Духом Святым, если для Вас эти слова что-то значат. Поэтому послания апостолов  - часть Нового завета. Конкретно про удавленину и идоложертвенное - это Павел. А в Евангелиях Христос говорит, что ничто, входящее в человека не сквернит его, то есть снимается всякое  ограничение на еду.
Но, идоложертвенное, например - не только еда, но и поклонение языческим богам, поэтому у Павла строже.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:58
1. А как же будет перевод слова "православный" ? "orthodox" ?
Кто же раньше ?

Раньше вместе, потом врозь. Никто не раньше, единая у нас с римокатоликами была церковь.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:58
2. Почему православных церквей много ?

Их всегда было много. Апостолы основывали епископские кафедры в разных городах, каждая кафедра была полностью независимой и равноправной. Выше любого из равноправных епископов был только собор епископов.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:58
И кто же из них самый правый и славный ?

Все Православные Церкви равноправны и придерживаются одного вероучения.
Одинаково, то есть, правы и славны. :)

Цитата: Алексей Гринь от июля  7, 2009, 09:58
Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, (Тит.1:10)

Как верно замечено!

Цитата: Алексей Гринь от июля  7, 2009, 09:58
Мечтательные фантазии католиков-латинистов

Возможно, не спорю. Я думаю, дело в том, что  "Марк",  все же, латинское имя.

Цитата: омич от июля  7, 2009, 10:05

Цитата: Алексей Гринь от июля  7, 2009, 09:58
Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, (Тит.1:10)

Как верно замечено!

Как вы об этом узнаёте?  :???

Цитата: Алексей Гринь от июля  7, 2009, 09:58

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:05
1. А все-таки! на каком же языке было послание для людей.

Какая разница на каком? Главное чтоб понятно было, об чём речь.

Первые христиане чихали на многие приблудства, придуманные позже, перед оными нонче благоговеют как перед чем-то древним и сакральным. Крещение младенцев, лобызание обуви священника, французский поцелуй с краской, каннибализм - чихали, чихаем и будем чихать

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:34
"Христос был обрезан, а почему же тогда христиане не соблюдают обрезание ? "

1. Ловлю на слове!
Почему же тогда "Отче наш" нельзя читать на нормальном и современном человеческом языке.
2. Вопрос и относился не к первым христианам
3. Апостолы, по вашему кто? Слово божие?
Даже Христос говорил, что он пришел во исполнение законов Моисеевых.
А тут, понимаешь, появляются апостолы после Христа и начинают перекраивать установки!
Смешно и детский лепет!
Сумейте бояре, посмотреть на ситуацию со стороны!

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 10:03

ЦитироватьИ кто же из них самый правый и славный ?

Все Православные Церкви равноправны и придерживаются одного вероучения.
Одинаково, то есть, правы и славны. :)

Посчёт общности всех христианских деноминаций и по сути споров по деталям Августин Блаженный хорошо писал: «В главном – единство, в спорном – свобода, во всем – любовь».

P.S. У мусульман поди «В главном – единство, в спорном – единство, во всем – война с неверными» :D

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 10:14
Почему же тогда "Отче наш" нельзя читать на нормальном и современном человеческом языке.

Можно. Читайте. Я, например, по-румынски иногда читаю.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 10:14
Апостолы, по вашему кто? Слово божие?

Апостолы были его носителями. На то они и апостолы, по гречески "посланники".
И они не просто так пошли создавать церковь, а после нисхождения на них Святого Духа, который есть Бог, как известно.

Да, и ничего они не перекраивали, никакие установки, это Вы придумываете..

Цитата: murator от июля  7, 2009, 09:53
А кто решал, чем из Ветхого завета можно пренебречь, а что оставить? Иисус же его не отменял,

Считается, что Бог заключил с человечеством новый договор (Новый Завет), отменив тем самым старый (Ветхий Завет).

...Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,  не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.  Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.  И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению...

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 10:14
1. Ловлю на слове!
Почему же тогда "Отче наш" нельзя читать на нормальном и современном человеческом языке.

Это мнение РПЦ, наверное. Можно читать на любом языке. По крайней мере заставлять читать по-церковнославянски, мол, это канонично — уже бред, потому что оригинал молитвы греческий и ничего не имеет общего со славянами. Πάτερ ἠμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς... Самый приближённый к истокам наверное сирийско-арамейский вариант, абун дбашмайя, или как там.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 10:14
Даже Христос говорил, что он пришел во исполнение законов Моисеевых.

Хех:

ЦитироватьМоисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека. (Иоан.7:22)

Похоже, что Христос относился к ему современному иудаизму, как я - к современной "ортодоксии" (которая опять скатилась к фарисейничеству. закон природы видать) 8)

Цитата: jvarg от июля  7, 2009, 10:22

Цитата: murator от июля  7, 2009, 09:53
А кто решал, чем из Ветхого завета можно пренебречь, а что оставить? Иисус же его не отменял,

Считается, что Бог заключил с человечеством новый договор (Новый Завет), отменив тем самым старый (Ветхий Завет).

...Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,  не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.  Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.  И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению...

Источник?

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 10:03
Все Православные Церкви равноправны и придерживаются одного вероучения.
Одинаково, то есть, правы и славны. :)

Тогда почему же вы не объединяетесь и не поддерживаете ойкуменистическое движение?
Да будет вам известно, что "ойкумена" в переводе с греческого означает "вселенная".
А вы раньше это назвали "всякими движениями".
Очень несолидно, между прочим.

Насчет равноправности православности:
Уже сколько лет продолжаются раздоры между Киевской и Московской первославными церквями.
У меня и появляется вопрос:
"Кто же из них "первый" "правый" и "славный".

Главный вопрос: "где истина" ?
Напрашивается ответ: "в середине между ними"

Цитата: murator от июля  7, 2009, 10:25
Источник?

Послание к Евреям, восьмая глава, конец.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 10:26
Тогда почему же вы не объединяетесь и не поддерживаете ойкуменистическое движение?

Зачем объединяться? У православных церквей нет "политического" центра, как и не было у ранних христиан.
Это римский патриарх, возгордившись, обозвал себя "папой", главным наместником Христа на земле (ни в какие ворота вообще) и вздумал, что все должны объединяться вокруг именно него (и вокруг его надстроек над христианством). На это православие (ровно как и правоправославие) никогда не пойдёт.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 10:26
"Кто же из них "первый" "правый" и "славный".

Греческая православная церковь самая крутая 8) Была бы круче, если б любители грабить, убивать и наживаться на чужих заслугах не захватили Константинополин.

ЦитироватьΠάτερ ἠμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς... Самый приближённый к истокам наверное сирийско-арамейский вариант, абун дбашмайя, или как там.

Это еврейский... Походит на современный прононс к тому ж.

А евреи на каком молились в Иудее?

Цитата: kiryll от июля  7, 2009, 10:38
Lordsprayer Hebrew.mp3

А у него чего прононс роты англосаксонский какой-то? И смычки пропускает.

Истина - одеяло, которое каждый тянет на себя.

ЦитироватьБыла бы круче, если б любители грабить, убивать и наживаться на чужих заслугах не захватили Константинополь.

В православном мире 6 патриархов и только один в  Москве. Много же мы наубивали их, да так удачно, что они паству до сих пор окормляют.

ЦитироватьА у него чего прононс роты англосаксонский какой-то? И смычки пропускает.

А где ты слышал чистое произношение? А читает один американский ребе, фамилию сейчас не скажу - искать долго.

Слово о Законе и Благодати
http://old-russian.narod.ru/ilarion.htm

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 10:26
Тогда почему же вы не объединяетесь и не поддерживаете ойкуменистическое движение?

Грин правильно написал, что незачем объединяться административно. Добавлю только, что  на уровне церковном мы едины.  К экуменистическому движению единство православных церквей не имеет  никакого отношения. В этом движении всякой всячины много, кроме православных. Зачем с ними объединяться?

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 10:26
Уже сколько лет продолжаются раздоры между Киевской и Московской первославными церквями.
У меня и появляется вопрос:
"Кто же из них "первый" "правый" и "славный".

С точки зрения вероучения они равноправны и являются частью одной Церкви. Но, по-моему,  административно отсоединять часть церкви по своей воле Филарет не должен был, это  создало много проблем в церковной жизни. 
Теоретически, как я написал, одного епископа может судить собор епископов ( как осудили Диомида).
Но если несколько епископов спорят с несколькими епископами, то они должны обязаны принять общее решение, которое всех устроит.  Это всегда трудно и занимает годы, десятилетия, а иногда сотни лет. Но было уже.

Цитата: Алексей Гринь от июля  7, 2009, 10:31
Греческая православная церковь самая крутая 8) Была бы круче, если б любители грабить, убивать и наживаться на чужих заслугах не захватили Константинополин.

Епископ Рима возомнил себя главой всей христианской церкви, хотя первенство чести принадлежит Вселенскому патриарху. Турки, кстати, не признают его статус.

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 10:48
Грин правильно написал, что незачем объединяться административно. Добавлю только, что  на уровне церковном мы едины.  К экуменистическому движению единство православных церквей не имеет  никакого отношения.

Кроме того, католиков ждет ад за причащение мацой и за празднование Пасхи вместе с пейсахом.

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 09:46
Это решение апостолов. Обрезание необязательно, как необязательны любые внешние действия. Это полностью соответствует духу христианства.

ЦитироватьНе думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Цитата: kiryll от июля  7, 2009, 10:42
В православном мире 6 патриархов и только один в  Москве. Много же мы наубивали их, да так удачно, что они паству до сих пор окормляют.

Я скорблю, что миллиарды мусульман не спасутся, отправившись прямиком в ад после смерти.

Цитата: kiryll от июля  7, 2009, 10:42
В православном мире 6 патриархов и только один в  Москве. Много же мы наубивали их, да так удачно, что они паству до сих пор окормляют.

Не понял. Я говорил про Константинопольскую патриархию. При чём тут Москва?

Цитата: murator от июля  7, 2009, 10:25

Цитата: jvarg от июля  7, 2009, 10:22

Цитата: murator от июля  7, 2009, 09:53
А кто решал, чем из Ветхого завета можно пренебречь, а что оставить? Иисус же его не отменял,

Считается, что Бог заключил с человечеством новый договор (Новый Завет), отменив тем самым старый (Ветхий Завет).

...Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,  не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.  Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.  И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению...

Источник?

"Послание к евреям", глава 8, стихи 7 - 13.

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 10:48
Теоретически, как я написал, одного епископа может судить собор епископов ( как осудили Диомида). Но если несколько епископов спорят с несколькими епископами, то они должны обязаны принять общее решение, которое всех устроит.  Это всегда трудно и занимает годы, десятилетия, а иногда сотни лет. Но было уже.

Вот, православие демократичная вещь 8) А у католиков папа назначил право решать сам себе единолично :no:
Но Вселенские Соборы я всё равно не приемлю

Цитата: Алексей Гринь от июля  7, 2009, 11:05
Но Вселенские Соборы я всё равно не приемлю

В соборном разуме - Дух Святой.

Ну и кто авторитетнее: Павел, автор "Послания к евреям", отменяющего старый завет при том, что родился уже после смерти Иисуса, или сам Иисус, который его пришел исполнить, но не нарушить?

ЦитироватьНе понял. Я говорил про Константинопольскую патриархию. При чём тут Москва?

Москва не причем, как и Константинопольская, Антиохийская, Иерусалимская, Александрийская, Карфагенская патриархии. Это к грабежам, убийствам и пр. За 20 век на Ближнем Востоке сионисты убили столько христиан, что муслимам у них стоит учиться.

Цитата: murator от июля  7, 2009, 11:08
Ну и кто авторитетнее: Павел, автор "Послания к евреям", отменяющего старый завет, или сам Иисус, который его пришел исполнить, но не нарушить?

Павел хотел спасти евреев, а спасение возможно только через принятие Благодати, а не через соблюдение Закона. Конечно, обрезание для принятия Благодати не играет никакой роли, поэтому оно и не обязательно.

Цитата: kiryll от июля  7, 2009, 11:10
За 20 век на Ближнем Востоке сионисты убили столько христиан, что муслимам у них стоит учиться.

А какая между сионистами и муслимами разница? Всех их ждет ад, если не покрестятся по православному обряду.

То есть на эти слова Иисуса все просто плюют, начиная с Павла и кончая вами?

ЦитироватьНу и кто авторитетнее: Павел, автор "Послания к евреям", отменяющего старый завет, или сам Иисус, который его пришел исполнить, но не нарушить?

Предполагается, что апостолы тоже наделены Духом Божьим. Решения Вселенских Соборов и Отцы Церкви занимают ясную позицию по этому поводу.

Цитата: murator от июля  7, 2009, 11:14
То есть на эти слова Иисуса все просто плюют, начиная с Павла и кончая вами?

Иисус исполнил Закон. Но как это отменяет то, что спастись после его прихода можно только Благодатью, но не Законом?

Цитата: омич от июля  7, 2009, 11:08
В соборном разуме - Дух Святой.

Почём знаете? Сатана известен тем, что любит скрываться под личиной правды 8)

Цитата: kiryll от июля  7, 2009, 11:10
За 20 век на Ближнем Востоке сионисты убили столько христиан, что муслимам у них стоит учиться.

Ну да, сионисты плохие. Ещё плохие фашисты и педофилы. Но к чему они в этом треде?

Цитата: Алексей Гринь от июля  7, 2009, 11:16

Цитата: омич от июля  7, 2009, 11:08
В соборном разуме - Дух Святой.

Почём знаете?

Я верю.

Цитата: murator от июля  7, 2009, 11:08
Ну и кто авторитетнее: Павел, автор "Послания к евреям", отменяющего старый завет при том, что родился уже после смерти Иисуса, или сам Иисус, который его пришел исполнить, но не нарушить?

"исполнить" - означает привести к логическому концу, завершить.

Цитата: murator от июля  7, 2009, 11:08
Ну и кто авторитетнее: Павел, автор "Послания к евреям", отменяющего старый завет, или сам Иисус, который его пришел исполнить, но не нарушить?

Здесь "исполнить"  = завершить, довести до совершенства.
Установления, которые дал Христос, не отменяют, но делают ненужными многое, что считает важным Ветхий Завет. И обрезание, и свинина и т.п.
Ну да, иудеям Бог заповедал обрезаться. Прелэстно.  А мне не заповедал. Ну и зачем мне обрезаться? И что я нарушу, если обрежусь? Ничего.
jvarg - опередил :)

Цитата: Алексей Гринь от июля  7, 2009, 11:18

Цитата: kiryll от июля  7, 2009, 11:10
За 20 век на Ближнем Востоке сионисты убили столько христиан, что муслимам у них стоит учиться.

Ну да, сионисты плохие. Ещё плохие фашисты и педофилы. Но к чему они в этом треде?

Ну, речь о том, что муслимам и иудеям надо срочно креститься, пока поздно не стало.

омич, в последнее время вижу сочитание любви к СССР и к православию в одном флаконе: как это совместимо? Наверное в СССР, как ты его ты себе представляешь, никакого гонения церкви не было, я так понимаю.

Цитата: омич от июля  7, 2009, 11:14
А какая между сионистами и муслимами разница? Всех их ждет ад, если не покрестятся по православному обряду.

Значит омичу повезло, что он родился в православном обществе (ну или ставшим православным уже задолго после его рождения), а то ему бы тоже был сюрприз после смерти.

Цитата: kiryll от июля  7, 2009, 11:10
За 20 век на Ближнем Востоке сионисты убили столько христиан, что муслимам у них стоит учиться.

О чем речь, не понял?

Цитата: kiryll от июля  7, 2009, 11:15
Предполагается, что апостолы тоже наделены Духом Божьим.

Не предполагается, а сказано так:

ЦитироватьИ приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Цитировать11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый. (Мар.13:11)

Но это только применимо к апостолам, потому что среди них то лукавого Иисус легко прознал (Иуду). Т.е. люди проверенные (самим Христом 8) ) А среди многочисленных отцов на соборах (которые сами же себе дали все титулы и засели решать) и до половины бесов можно сидеть :D Я им не доверяю.

Цитата: омич от июля  7, 2009, 11:18
Я верю.

Христианство предписывает верить в Христа и Отца, а не в соборы. Это не аргумет, а вообще не в тему немноого.

Цитата: jvarg от июля  7, 2009, 11:19

Цитата: murator от июля  7, 2009, 11:08
Ну и кто авторитетнее: Павел, автор "Послания к евреям", отменяющего старый завет при том, что родился уже после смерти Иисуса, или сам Иисус, который его пришел исполнить, но не нарушить?

"исполнить" - означает привести к логическому концу, завершить.

Почему трактовка именно такая? Как было в оригинале и зачем оставили почву для неоднозначностей?

Цитата: RawonaM от июля  7, 2009, 11:21
омич, в последнее время вижу сочитание любви к СССР и к православию в одном флаконе: как это совместимо? Наверное в СССР, как ты его ты себе представляешь, никакого гонения церкви не было, я так понимаю.

Церковь потерпела за вмешательство в дела государства, ведь всякая власть от Бога.

Цитата: RawonaM от июля  7, 2009, 11:21
Значит омичу повезло, что он родился в православном обществе

Да. Вам, кстати, тоже, Михаил.

Цитата: омич от июля  7, 2009, 11:27
Церковь потерпела за вмешательство в дела государства, ведь всякая власть от Бога.

Советы -- от бога? :E: Путин и Медведев от бога?
Нацистский режим в Третьем Рейхе -- тоже от бога?
Сионисты -- от бога?

Цитата: омич от июля  7, 2009, 11:28

ЦитироватьЗначит омичу повезло, что он родился в православном обществе

Да. Вам, кстати, тоже, Михаил.

Я родился в атеистическом СССР.

Цитата: RawonaM от июля  7, 2009, 11:31

Цитата: омич от июля  7, 2009, 11:27
Церковь потерпела за вмешательство в дела государства, ведь всякая власть от Бога.

Советы -- от бога? :E: Путин и Медведев от бога?
Нацистский режим в Третьем Рейхе -- тоже от бога?
Сионисты -- от бога?

От Бога в том смысле, что по воле людей, наделенных свободной волей по воле Божьей.

Цитата: murator от июля  7, 2009, 11:24
Как было в оригинале и зачем оставили почву для неоднозначностей?

ЦитироватьНе думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить

Это Матфея 5 глава 17 стих. В оригинале стоит

ЦитироватьΜὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας· οὐκ ἦλθον καταλῦσαι ἀλλὰ πληρῶσαι.

Интересует слово πληρῶσαι, это инфитив аорист от πληρόω; у Дворецкого:

Цитировать1) наполнять
ex. (κρατῆρα, sc. οἴνου Eur.; λάρνακας λίθων Her.; τινα εὐφροσύνης NT.)
φόβου πεπληρωμένος Plat. — преисполненный страха;
σάλπιγξ πνεύματος πεπληρωμένη Aesch. — наполненная дыханием труба, т.е. трубные звуки;
(редко cum dat.) πεύκαισιν χέρας πληροῦντες Eur. — (кентавры) с сосновыми стволами в руках;
(ἵπποι) μυκτηροκόμποις πνεύμασιν πληρούμενοι Aesch. — громко храпящие кони;
πληρουμένης τῆς ἐκκλησίας Arph. — когда начнется (досл. когда заполнится) собрание;
πολλοὴ δ΄ ἐπληρώθημεν ἐν μικρῷ χρόνῳ Eur. — за короткое время собралось нас много
2) восполнять, возмещать
ex. (τέν χρείαν Thuc.)
ἵνα ...ᾖ τοι ἀπαρτιλογίη πεπληρωμένη Her. — (я добавлю семь тысяч), чтобы была у тебя полная сумма;
τροφεῖα π. χθονί Aesch. — возместить (свой) долг стране
3) комплектовать
ex. (ναῦν ἀνδρῶν Her.)
τὰς ναῦς πληρώσασθαι Xen. — укомплектовать людьми свои суда;
π. θωρακεῖα Aesch. — размещать людей у брустверов
4) (о времени, пространстве, числе) достигать, доходить, простираться
ex. π. ἐς τὸν ἀριθμόν Her. — достигать (данного) числа
5) (о сроке) дотягивать, отбывать
ex. οὐ πληρώσασα τοὺς δέκα μῆνας τίκτει τὸν Δημάρητον Her. — не дотянув до десяти месяцев, (жена Аристона) рожает Демарета;
τοὺς χρόνους π. Plat. — отбывать до конца срок (изгнания)
6) исполнять, осуществлять (шестое по частотности/значимости значение)
ex. (τὸν νόμον NT.)
πεπληρωκέναι τὸ χρεών Plut. — осуществить, т.е. оправдать предсказание;
πεπλήρωται ὁ καιρός NT. — исполнилось (пришло) время
7) кончать
ex. (πάντα τὰ ῥήματα εἴς τινα NT.)
8) насыщать, удовлетворять
ex. βορᾶς ψυχέν π. Eur. — насыщаться пищей;
π. τὰς ἐπιθυμίας Plat. — удовлетворять свои страсти;
θυμὸν χειρὴ πληρῶσαι Soph. — рукой утолить гнев, т.е. отомстить
9) оплодотворять
ex. (τὰ θήλεα Arst.)

Когнаты:
  πλήρωμα «наполнение, заполнение» (содержимым), πλήρωσις - т. ж.

Т.е. действительно можно понимать как 1) возместить (заполнив новым содержанием) 2) исполнить 3) закончить

Самое частотное значение судя по Дворецкому — восполнять, возмещать.

Кстати, при большом количестве граждан Израиля на форуме, никто не обозначил себя, как иудея...

К чему бы это? ;)

Цитата: омич от июля  7, 2009, 11:33
От Бога в том смысле, что по воле людей, наделенных свободной волей по воле Божьей.

Т.е. если некий человек (наделенный свободной волей по воле Божьей) будет убивать другого человека, то третьему человеку нельзя в это вмешиваться, иначе он пострадает. Правильно?

Цитата: jvarg от июля  7, 2009, 11:36
Кстати, при большом количестве граждан Израиля на форуме, никто не обозначил себя, как иудея...

Большое количество? Более пяти не насчитать. Еще не все видели опрос. А Вы думали в Израиле все поголовно иудеи? Это аналогично утверждению, что в России все православные.

Цитата: RawonaM от июля  7, 2009, 11:36
Т.е. если некий человек (наделенный свободной волей по воле Божьей) будет убивать другого человека, то третьему человеку нельзя в это вмешиваться, иначе он пострадает. Правильно?

Нет, но он должен знать, что может пострадать. При этом аналогию нельзя применить в отношении государства, церкви и личности.

Цитата: омич от июля  7, 2009, 11:33
От Бога в том смысле, что по воле людей, наделенных свободной волей по воле Божьей.

Нацисты убивали людей, потому что такая была их воля, а они были наделены свободной волей по воле Божьей. Скажите мне почему этот добрый бог в такой же степени не наделил свободной волей убитых, которые вообще не хотели стать убитыми.
В этом христианском объяснении зла в мире якобы сотворенном добрым всемогучим богом нет логики.

Цитата: jvarg от июля  7, 2009, 11:36
К чему бы это? ;)

Наверное, они подумали, вняли голосу разума и приняли православие. Ну и слава Богу!

Само слово противопоставляется глаголу καταλῦσαι, начальная форма καταλύω

Цитировать(pass.: fut. καταλῠθήσομαι, pf. καταλέλῠμαι)
1) развязывать, распрягать
ex. (ἵππους Hom.)
2) отвязывать, т.е. снимать
ex. (τὸ σῶμα, sc. τοῦ ἀνακρεμαμένου Her.)
3) сносить, разрушать
ex. (πολίων κάρηνα Hom.; πόλιν, τείχη Eur.; ναόν NT.)
4) ломать, сокрушать
ex. (Διὸς τέν δύναμιν Arph.; τὸ κράτος τῆς βουλῆς Plut.)
5) ниспровергать, подрывать
ex. (τέν δημοκρατίαν Arph.; τὸ πλῆθος Lys.; τέν πολιτείαν Dem.)
εἰ μέ ἕξει τὰ ἐπιτήδεια ἡ στρατιά, καταλύσεται ἡ ἀρχή Xen. — если армия не будет иметь продовольствия, власть (полководца) падет
6) свергать ex. (τύραννον Thuc., Plut.); смещать
ex. (τινὰ τῆς ἀρχῆς Xen.)
καταλυθῆναι τῆς ἀρχῆς Her. — лишиться власти
7) распускать
ex. (τέν βουλήν Her.; τῶν πόλεων τὰ βουλευτήρια Thuc.; τὸ ναυτικόν Dem.)
8) упразднять, отменять
ex. (τοὺς νόμους Polyb.; νόμον NT.)
9) выводить из строя
ex. (τὸν ἱππέα Xen.)
10) тж. med. кончать, прекращать, оканчивать
ex. (τὸν πόλεμον Thuc.; στάσιν Arph.; τὸ πλεῖν Dem.; τὸν βίον Xen., Plut.; τέν φυλακήν Arph.; τὸν λόγον Aeschin.; ἄσκησιν ὑπὸ γήρως Plut.)
κ. τέν εἰρήνην Aeschin. — нарушать мир;
ἐν τῷ καταλύειν Arst. — в конце, при окончании;
κ. πόλεμόν τινι или πρός τινα Thuc., Plut. — прекращать войну с кем-л.;
καταλύεσθαι τὰς ἐχθρας Her. — прекращать взаимные раздоры;
καταλελυμένης τῆς ἡλικίας Arst. — на склоне жизни
11) тж. med. заключать мир
ex. (τινί Her., Thuc.)
12) (ср. 1) останавливаться (для отдыха), искать убежища, находить пристанище
ex. (παρά τινα Thuc. и παρά τινι Dem.; Μεγαροῖ Plat.; εἰς πανδοχεῖον Plut.)
θανάτῳ καταλύσασθαι Eur. — найти себе отдых в могиле

Я бы перевёл как «не рушить я пришёл (устоявшую систему вещей), но наполнять (новым или заменяющим)»

У глагола плерооо в когнатах (да и у самого) в первую очередь семантика "заполнение содержимым", а не "исполнения".

Цитата: lehoslav от июля  7, 2009, 11:40
Нацисты убивали людей, потому что такая была их воля, а они были наделены свободной волей по воле Божьей. Скажите мне почему этот добрый бог в такой же степени не наделил свободной волей убитых, которые вообще не хотели стать убитыми.

Что за вздор, у них была воля сопротивляться или нет. Евреи, например, часто не сопротивлялись.

Цитата: омич от июля  7, 2009, 11:39
Нет, но он должен знать, что может пострадать.

Значит он может пострадать по причине вмешательства. То есть, правоверный православный правохристианин правоуполномочен не вмешиваться вообще никогда и ни во что (включая и спасение человека), иначе от этого он может пострадать. Хорошо, то, что за предотвращение убийства можно пострадать мы поняли.
А за приведение к Христу человека (наделенного свободной волей по воле Божьей) тоже человек может пострадать? Вмешивается ведь в чужие дела — бог наделил того второго человека свободной волей, чтобы он мог быть сатанистом, например.

Цитата: омич от июля  7, 2009, 11:43
Что за вздор, у них была воля сопротивляться или нет.

Была. Но только воля против автоматов. Обычно автомат побеждает.

Цитата: RawonaM от июля  7, 2009, 11:44
]Значит он может пострадать по причине вмешательства. То есть, правоверный православный правохристианин правоуполномочен не вмешиваться вообще никогда и ни во что (включая и спасение человеческих), иначе от этого он может пострадать. Хорошо, то, что за предотвращение убийства можно пострадать мы поняли.
А за приведение к Христу человека (наделенного свободной волей по воле Божьей) тоже человек может пострадать? Вмешивается ведь в чужие дела — бог наделил того второго человека свободной волей, чтобы он мог быть сатанистом, например.

Странная у вас логика. Вы знаете, что можете пострадать. Ваше право - идти на риск или не идти. Решает это не Бог, а Вы сами. Тоже и с проповедью среди неверующих: вам разве не знакомы примеры мучеников среди распространителей христианства.

Цитата: lehoslav от июля  7, 2009, 11:40
В этом христианском объяснении зла в мире якобы сотворенном добрым всемогучим богом нет логики.

Просто Вы ее не видите. Для начала вспомните, две вещи, что Бог любит убивающего фашиста так же сильно как его жертву и то, что любой человек бессмертен.
В паре фашист и его жертва  именно фашист-то  в беде, а у жертвы все  в порядке.

Опять про фашистов...

Цитата: RawonaM от июля  7, 2009, 11:46

Цитата: омич от июля  7, 2009, 11:43
Что за вздор, у них была воля сопротивляться или нет.

Была. Но только воля против автоматов. Обычно автомат побеждает.

В вашей воле надеяться на Божью помощь.

Цитата: RawonaM от июля  7, 2009, 11:46

Цитата: омич от июля  7, 2009, 11:43
Что за вздор, у них была воля сопротивляться или нет.

Была. Но только воля против автоматов. Обычно автомат побеждает.

В этом и дело.

Цитата: омич от июля  7, 2009, 11:48
Тоже и с проповедью среди неверующих: вам разве не знакомы примеры мучеников среди распространителей христианства.

То есть мучаются мученники за то, что они привели некоторых людей к христианству и тем самым нарушили волю божью?

Отсюда же вывод, что гонения на Церковь не есть зло для Церкви. Гонения на Церковь - зло для гонящих.

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 11:49
Просто Вы ее не видите. Для начала вспомните, две вещи, что Бог любит убивающего фашиста так же сильно как его жертву и то, что любой человек бессмертен.
В паре фашист и его жертва  именно фашист-то  в беде, а у жертвы все  в порядке.

:D :D :D

Цитата: омич от июля  7, 2009, 11:50
В вашей воле надеяться на Божью помощь.

:D :D :D

Всем понятно, что речи омича полны противоречий и демагогии.
Мне жалко тратить на это свое время, я самоудаляюсь.

Цитата: lehoslav от июля  7, 2009, 11:51
:D :D :D

И что такого смешного?

Цитата: RawonaM от июля  7, 2009, 11:50
То есть мучаются мученники за то, что они привели некоторых людей к христианству и тем самым нарушили волю божью?

Нет же. Человеку дана воля (Богом) не верить в Бога. При этом неуверовавший не будет спасен, и Бог хочет чтоб люди уверовали в него. Проповедник при этом знает, что проповедуя, идет на риск, в конечном итоге обусловленный волей Божьей. Однако он верит, что риск этот обязательно, так сказать, "окупится" не в этой жизни, так в следующей. Вопрос в том, что не все готовы быть распятыми на кресте в этой жизни, ради пакибытия.

Цитата: lehoslav от июля  7, 2009, 11:51
И что такого смешного?

Всё. Но я думаю, что дискуссия с вами бесмысленна - у вас есть догмы, под которые все будете подганять, логика здесь не поможет, потому что сами догмы нелогичны.

У меня все-таки вопрос. Откуда вы знаете это всё, кого бог любит и как сильно?

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 11:49
Для начала вспомните, две вещи, что Бог любит убивающего фашиста так же сильно как его жертву

Да ну? Убивающий фашист есть проявление беса-человекоубийцы:

ЦитироватьВаш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. (Иоан.8:44)

И далее забавно, вы говорите:

Цитироватьи то, что любой человек бессмертен.

а Нагорая Проповедь внезапно:

ЦитироватьВсякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. (1Иоан.3:15)

Как понимать?
Челевекоубийца мёртв изначально, и не надо тут красивых слов говорить.

Проголосовал за 5-й вариант - молюсь своему собственному Богу

Цитата: RawonaM от июля  7, 2009, 11:52
Всем понятно, что речи омича полны противоречий и демагогии.
Мне жалко тратить на это свое время, я самоудаляюсь.

Вы думаете, что вера - это чит-код, дающий бессмертие и 100000000 золота?

Цитата: RawonaM от июля  7, 2009, 11:52
Мне жалко тратить на это свое время, я самоудаляюсь.

В аду будет поздно.

ЦитироватьНацисты убивали людей, потому что такая была их воля, а они были наделены свободной волей по воле Божьей. Скажите мне почему этот добрый бог в такой же степени не наделил свободной волей убитых, которые вообще не хотели стать убитыми.
В этом христианском объяснении зла в мире якобы сотворенном добрым всемогучим богом нет логики.

У верующего человека такой вопрос даже не стоит: все от Б-га - и испытание, и наказание, и прощение. Ничего не происходит без его воли. Вы смотрите на сиюминутные вещи, а надо смотреть глобально, на века.

Цитата: Алексей Гринь от июля  7, 2009, 12:00
Да ну? Убивающий фашист есть проявление беса-человекоубийцы:

Даже если так. Он все равно человек, даже если одержим бесом. И его тоже Бог любит.

Цитата: Алексей Гринь от июля  7, 2009, 12:00
Челевекоубийца мёртв изначально, и не надо тут красивых слов говорить.

По Вашей цитате мертв изначально и всякий, ненавидящий брата своего. И мы все мертвы, все не заслуживаем жизни вечной, поэтому нам и нужно спасение по Благодати, а не по делам.

Цитата: lehoslav от июля  7, 2009, 11:59
У меня все-таки вопрос. Откуда вы знаете это всё, кого бог любит и как сильно?

Откуда Вы знаете все, что знаете? В книжках написано. Люди сказали, которым я верю.

Цитата: омич от июля  7, 2009, 12:05
В аду

Забавно как греки распределели: для рая выбрано слово пара́дейсос - «увеселительный парк для охоты на дичь», для ада  — аА(и)дээс, языческое эллинское царство мёртвых. Как приземлённо 8)

Цитата: lehoslav от июля  7, 2009, 11:59
сами догмы нелогичны

Есть нелогичные догмы, это верно. Но Вы о них и не вспомнили.

Цитата: kiryll от июля  7, 2009, 12:06
Ничего не происходит без его воли

Кто запрещает допустить мысль, что он по своей воле допускает некоторым вещам идти без его ведома? Если он всемогущ, то он всемогущ и отказаться от своего всемогущества (иначе он недостаточно всемогущ :D) То бишь, он гневается на убийц, нисколь их не любя, но потворяет их деятельности по допущению, цели которого вряд ли когда узнать.

Цитата: kiryll от июля  7, 2009, 12:06
Вы смотрите на сиюминутные вещи, а надо смотреть глобально, на века.

Глобально смотреть — это как раз понимать, что для вечности ты никто, незаметная козявка, недостойная искушений и каких-то вообще проверок. Сиди там помирай в депрессиях по поводу кризиса 40-летнего возраста, ваще пофиг. Кривой у вас аргумент, короче.

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 12:11
Откуда Вы знаете все, что знаете? В книжках написано. Люди сказали, которым я верю.

А откуда они это все знают?

То что я знаю и считаю достоверным, может проверяться и доказываться, а по крайней мере имеет материальные, измеряемые предпосылки. То что вы знаете о боге и во что верите, непроверяемо и недоказуемо и просто придумано людьми такими как вы и я, но с большой фантазией.

ЦитироватьГлобально смотреть — это как раз понимать, что для вечности ты никто, незаметная козявка, недостойная искушений и каких-то вообще проверок. Сиди там помирай в депрессиях по поводу кризиса 40-летнего возраста, ваще пофиг. Кривой у вас аргумент, короче.

Поэтому о душе и надо думать.

В упор не понимаю, какого *** эта тема делает на лингвистическом форуме. Прикрыли политическую клоаку, так пошла религиозная баталия... Жють!

А я джедай.
Верю в Силу и преобразование в полевую форму жизни после смерти того, кто жил в согласии с ней  :smoke:

Цитата: Yitzik от июля 12, 2009, 16:24
В упор не понимаю, какого фера эта тема делает на лингвистическом форуме. Прикрыли политическую клоаку, так пошла религиозная баталия... Жють!

А я в упор не понимаю, почему люди возмущаются наличием каких-либо тем. Если тема не интересует/не нравится/раздражает/бесит, - просто не читайте ее и все дела. Я вот многие темы не читаю, однако не пишу же в каждую из них, какого *** они тут вообще делают...

Цитата: ginkgo от июля 12, 2009, 16:37
А я в упор не понимаю, почему люди возмущаются наличием каких-либо тем. Если тема не интересует/не нравится/раздражает/бесит, - просто не читайте ее и все дела. Я вот многие темы не читаю, однако не пишу же в каждую из них, какого *** они тут вообще делают...

+1000

Цитата: murator от июля  7, 2009, 11:08
Ну и кто авторитетнее: Павел, автор "Послания к евреям", отменяющего старый завет при том, что родился уже после смерти Иисуса, или сам Иисус, который его пришел исполнить, но не нарушить?

Ну как же это - "после смерти Иисуса"?

Цитата: ginkgo от июля 12, 2009, 16:37
А я в упор не понимаю, почему люди возмущаются наличием каких-либо тем. Если тема не интересует/не нравится/раздражает/бесит, - просто не читайте ее и все дела.

+100000000000000000000

Это, конечно, плюс много-много, но это не работает.

Надо эту мысль в правилах описать. Общее между нами всеми — интерес к определенному делу, но это не значит, что мы обязаны только об этом говорить.

Цитата: RawonaM от июля 12, 2009, 18:05
Надо эту мысль в правилах описать. Общее между нами всеми — интерес к определенному делу, но это не значит, что мы обязаны только об этом говорить.

Предлагаешь реабилитировать ПБ? :)

Цитата: myst от июля 12, 2009, 18:07
Предлагаешь реабилитировать ПБ? :)

Не, не предлагаю :) Чтобы их реабилитировать нужно поставить туда строгую охрану. А этим никто заниматься не желает.

Цитата: RawonaM от июля 12, 2009, 18:12
Чтобы их реабилитировать нужно поставить туда строгую охрану.

Я могу быть ещё суровее, чем был. :) Только, боюсь, это не сильно поможет. :(

Цитата: myst от июля 12, 2009, 18:18
Я могу быть ещё суровее, чем был.

Ты первый от них (ПБ) отрекся :)

Цитата: 5park от июля 12, 2009, 17:17
или сам Иисус, который его пришел исполнить, но не нарушить?

В общем, перевод Библии от Гриня переводит этот пассаж как "не нарушить пришёл, но восполнить"

Цитата: RawonaM от июля 12, 2009, 18:25
Ты первый от них (ПБ) отрекся :)

Не первый и не отрёкся, но хотел, да. :)

Цитата: RawonaM от июля 12, 2009, 18:12
Чтобы их реабилитировать нужно поставить туда строгую охрану

херувимов

Цитата: myst от июля 12, 2009, 18:18

Цитата: RawonaM от июля 12, 2009, 18:12
Чтобы их реабилитировать нужно поставить туда строгую охрану.

Я могу быть ещё суровее, чем был. :) Только, боюсь, это не сильно поможет. :(

Будем выметать все ужасное и плохое не взирая на чины и награды! (http://www.kolobok.us/smiles/personal/pioneer.gif)

Цитата: Алексей Гринь от июля 12, 2009, 18:41

Цитата: RawonaM от июля 12, 2009, 18:12
Чтобы их реабилитировать нужно поставить туда строгую охрану

херувимов

Таки здравствуйте, Архангел Михаил к вашим услугам! (http://www.kolobok.us/smiles/icq/girl_angel.gif)

А где ангостики?

Цитата: regn от декабря  5, 2009, 23:10
А где ангостики?

Про нас как всегда забыли — пришлось снова под атеиста косить. :'(

я не голосую. пусть паньство добавят вариант :)

А, дык, вопрос про вероисповедание. Агностиков там и не должно быть. :)

Цитата: myst от декабря  6, 2009, 00:27
А, дык, вопрос про вероисповедание. Агностиков там и не должно быть.

"не верите в бога" — тоже вариант вероисповедания? :)

Цитата: Алексей Гринь от декабря  6, 2009, 12:49
"не верите в бога" — тоже вариант вероисповедания? :)

Есть расхожее мнение, что да. :)

Цитата: myst от декабря  6, 2009, 17:44
Есть расхожее мнение, что да. :)

Хоть кто-то с моим мнением согласен, а не только одинокая правка в вики =\

Цитата: myst от декабря  6, 2009, 17:44
Есть расхожее мнение, что да. :)

Мнение того же качества, что "эволюционисты считают, что человек - венец творения, происшедший от обезьяны" :)

Цитата: ginkgo от декабря  6, 2009, 17:58

Цитата: myst от декабря  6, 2009, 17:44
Есть расхожее мнение, что да. :)

Мнение того же качества, что "эволюционисты считают, что человек - венец творения, происшедший от обезьяны" :)

+100  ;up:

Нулевое множество тоже множество.

Нулевое вероисповедание (= атеизм) тоже вариант вероисповедания =\

Цитата: Алексей Гринь от декабря  6, 2009, 18:05
Нулевое множество тоже множество.

Нулевое вероисповедание (= атеизм) тоже вариант вероисповедания =\

+1000

На хаскеле как будете писать?

data Veroispovedanie = None | Orthodoxy | Rastafarianstvo

Но тип у None всё равно выходит Veroispovedanie!!!!111

Цитата: Алексей Гринь от декабря  6, 2009, 18:10
На хаскеле как будете писать?

Ах, вот ты куда запропал! ;)

Цитата: Алексей Гринь от декабря  6, 2009, 18:05
Нулевое вероисповедание (= атеизм) тоже вариант вероисповедания =

Да-да, а креационизм - тоже вариант естествознания. А отсутствие аналитического перфекта в языке - тоже вариант аналитического перфекта.

Цитата: ginkgo от декабря  6, 2009, 18:15
Да-да, а креационизм - тоже вариант естествознания

не, по правильной типизации это две сущности одной какой-то категории

Цитата: ginkgo от декабря  6, 2009, 18:15
А отсутствие аналитического перфекта в языке - тоже вариант аналитического перфекта.

да!

Если теизм и атеизм

Цитата: Алексей Гринь от декабря  6, 2009, 18:23
по правильной типизации это две сущности одной какой-то категории

то еще не означает, что эта категория называется "вероисповедание".

Цитата: ginkgo от декабря  6, 2009, 18:15
А отсутствие аналитического перфекта в языке - тоже вариант аналитического перфекта.

:)

Цитата: lehoslav от декабря  6, 2009, 18:33
сли теизм и атеизм
Цитата: Алексей Гринь от Вчера в 19:23

Цитироватьпо правильной типизации это две сущности одной какой-то категории

то еще не означает, что эта категория называется "вероисповедание".

Категории без разницы, как её назвать.

Цитата: Алексей Гринь от декабря  7, 2009, 04:13
Категории без разницы, как её назвать.

На самом деле, да. Но с помощью вашего определения этой категории вы хотите пронести контрабандой ложное утверждение на тему атеизма. Точка.