«Граммар нацизм» как социальное явление

[Alone Coder]

Цсл. -ова ~ укр. -ува ~ рус. -ыва. Ещё вопросы?

Рус. -ыва- и -ова- - разные суффиксы. Первый образует вторичные имперфективы и относительно позднего происхождения. Второй образует деноминативы (поле -> диал. полевать "охотиться", укр. полювати, ср. также польничать "охотиться") и восходит к балтослав., ср лит. -au-ti: uoga "ягода" -> uogauti "собирать ягоды".

1. У -ов/ув и -ыв/ъв дополнительное распределение по языкам.
2. В церковнославянском нет вида.
3. Деноминативы образует суффикс -а сам по себе.

[GaLL]

А почему он не сохранился в чистом виде, а только в сращении с -а-?

И в чистом виде тоже сохранился (с je-тематизацией)- в основе в наст. вр.: -ую, -уешь, -ует. Появление -a- в основе инфинитива, возможно, вызвано теми же причинами, что и в bьrati и др.

[GaLL]

1. У -ов/ув и -ыв/ъв дополнительное распределение по языкам.

Пруф? В древненовгородском, например, в грамотах XIIв. есть и деноминативы на -овать, и имперфективы на -ывать.

2. В церковнославянском нет вида.

Это не имеет прямого отношения к происхождению деноминативов на -овать, и вдобавок неправда.

3. Деноминативы образует суффикс -а сам по себе.

Деноминативы на -a/aje- также не имеют отношения к вопросу, так как у -ova/uje- -а- инфинивной основы вторично, как и во многих других инфинитивах на -ati, а в настоящем времени отсутствует. Тип -а/aje- балтославянский, ср. лит. kartas "раз" -> kartoti "повторять", kartoju "повторяю", и возник в результате je-тематизации основы наст. вр. соответствующего общеИЕ типа деноминативов, ср. лат. novus -> novāre.

[GaLL]

В древненовгородском, например, в грамотах XIIв. есть и деноминативы на -овать, и имперфективы на -ывать.

В смысле, -овати и -ывати, конечно.

[Alone Coder]

1. У -ов/ув и -ыв/ъв дополнительное распределение по языкам.

Пруф? В древненовгородском, например, в грамотах XIIв. есть и деноминативы на -овать, и имперфективы на -ывать.

Покажите грамоту с обоими.

2. В церковнославянском нет вида.

Это не имеет прямого отношения к происхождению деноминативов на -овать, и вдобавок неправда.

Продемонстрируйте виды в церковнославянском.

3. Деноминативы образует суффикс -а сам по себе.

Деноминативы на -a/aje- также не имеют отношения к вопросу, так как у -ova/uje- -а- инфинивной основы вторично, как и во многих других инфинитивах на -ati, а в настоящем времени отсутствует.

Сама форма -ыва вторична. Поэтому ничего удивительного во вторичности её спряжения нет.

И напоследок см. Грота ("Русское правописание", 11-е изд., с. 41) и Мейе ("Общеславянский язык", с. 238).

[GaLL]

Покажите грамоту с обоими.

С обоими одновременно? Лучше покажите др.-новг. примеры деноминативов на -ыва-.

Продемонстрируйте виды в церковнославянском.

См. лит-ру по старославу, например, параграф 55 "Категория вида глагола" в учебнике Войловой "Старославянский язык".

3. Деноминативы образует суффикс -а сам по себе.

Деноминативы на -a/aje- также не имеют отношения к вопросу, так как у -ova/uje- -а- инфинивной основы вторично, как и во многих других инфинитивах на -ati, а в настоящем времени отсутствует.

Сама форма -ыва вторична. Поэтому ничего удивительного во вторичности её спряжения нет.

Я про деноминативы на -a/aje- и -ova/uje-. Следите за логикой и читайте, что цитируете, в конце концов.

И напоследок см. Грота ("Русское правописание", 11-е изд., с. 41) и Мейе ("Общеславянский язык", с. 238).

Читал Мейе, там нет пруфа Вашей суперидеи о заимствовании -овать из церк.-слав. У Грота тоже. Тащемта, бремя доказательства лежит на предложившем.

[Alone Coder]

Покажите грамоту с обоими.

С обоими одновременно? Лучше покажите др.-новг. примеры деноминативов на -ыва-.

1.1. С обоими одновременно.
1.2. В др.-новг. не обязаны быть деноминативы на -ыва. Функция деноминатива у -ова - в церковнославянском.

Продемонстрируйте виды в церковнославянском.

См. лит-ру по старославу, например, параграф 55 "Категория вида глагола" в учебнике Войловой "Старославянский язык".

Это не тот вид. См. научную литературу по славянской аспектологии, например, про имперфект "совершенных глаголов" см. Маслов "Избранные труды", с. 149 (к определению "совершенных глаголов" там же с. 143).

И напоследок см. Грота ("Русское правописание", 11-е изд., с. 41) и Мейе ("Общеславянский язык", с. 238).

Читал Мейе, там нет пруфа Вашей суперидеи о заимствовании -овать из церк.-слав. У Грота тоже.

Вы их даже не открыли. Там это написано практически прямым текстом.

[GaLL]

Вы их даже не открыли. Там это написано практически прямым текстом.

Ололо. Повторяю: там нет доказательств, что тип зима - зимовать не исконен.

[GaLL]

1.2. В др.-новг. не обязаны быть деноминативы на -ыва. Функция деноминатива у -ова - в церковнославянском.

Конечно не обязаны, потому что они напрямую происходят общеслав. деноминативов на -ova/uje-, как и русские. Вторичные имперфективы на -ыва- с удлинением гласного основы получились под влиянием глаголов типа -зывати, -крывати, о чём пишет Мейе, которого я читал вопреки Вашим инсинуациям.

[GaLL]

Это не тот вид. См. научную литературу по славянской аспектологии, например, про имперфект "совершенных глаголов" см. Маслов "Избранные труды", с. 149 (к определению "совершенных глаголов" там же с. 143).

Вы не уточняли, "тот" это вид или "не тот". Впрочем, к данному вопросу это по-прежнему имеет мало отношения.

[Alone Coder]

Тогда что вам мешает найти грамоту с -ова- и -ыва- одновременно?

И таки да, чем, вы говорите, отличаются деноминативы на -ова- от деноминативов на -а- и -и-?

[Bhudh]

И в чистом виде тоже сохранился (с je-тематизацией)- в основе в наст. вр.

Pardon, ступил не туда.

[GaLL]

Тогда что вам мешает найти грамоту с -ова- и -ыва- одновременно?

Отсутствие бремени доказательства.

И таки да, чем, вы говорите, отличаются деноминативы на -ова- от деноминативов на -а- и -и-?

В смысле - чем? Суффиксом, особенно в наст. вр.

[Alone Coder]

Тогда что вам мешает найти грамоту с -ова- и -ыва- одновременно?

Отсутствие бремени доказательства.

Вы опровергаете мэйнстрим (со времён Добровского). Так скажите, на каком основании.

И таки да, чем, вы говорите, отличаются деноминативы на -ова- от деноминативов на -а- и -и-?

В смысле - чем? Суффиксом, особенно в наст. вр.

А зачем ТРИ деноминатива?

[GaLL]

Тогда что вам мешает найти грамоту с -ова- и -ыва- одновременно?

Отсутствие бремени доказательства.

Вы опровергаете мэйнстрим (со времён Добровского). Так скажите, на каком основании.

Какой ещё мэйнстрим? Давайте цитаты или пруф.

[GaLL]

А зачем ТРИ деноминатива?

Почему бы и нет? Деноминативы, например, могут тяготеть к разной семантике, к разным основам (по семантике, фонетике, стилю).

[Alone Coder]

Тогда что вам мешает найти грамоту с -ова- и -ыва- одновременно?

Отсутствие бремени доказательства.

Вы опровергаете мэйнстрим (со времён Добровского). Так скажите, на каком основании.

Какой ещё мэйнстрим? Давайте цитаты или пруф.

Вырезал специально для ленивых.
А от вас мы, как я понял, ничего не дождёмся.

[GaLL]

Мейе пишет, что тип -ovati, первоначально отымённый, стал использоваться для образования имперфективов. Далее, часть диалектов заменила его, т. е. тип вторичных имперфективов (здесь речь именно об имперфективах, а деноминативный упомянут в связи с происхождением, и его судьба не обсуждается) -ovati на -yvati.

[GaLL]

Горт в данной цитате приводит в качестве примера цслав. имперфективы с -ова-. К вопросу об исконности зимовать-типа они, естественно, не имеют отношения.

[Alone Coder]

Грот в данной цитате говорит, что окончания овать и ывать родственны. Если они у вас расщепились в одном языке, то можно выкинуть на помойку всю компаративистику.

[GaLL]

Грот в данной цитате говорит, что окончания овать и ывать родственны.

Мало ли что чему родственно. У имперфективов была модель для замены -о- на -ы- (-бывать, -зывать, -крывать), а у деноминативов - нет. У них, конечно, могло тоже измениться -ова- на -ыва- по аналогии с имперфективами, но этого не произошло, и в общем-то неудивительно.

Если они у вас расщепились в одном языке, то можно выкинуть на помойку всю компаративистику.

Как это в одном? А как же польский: rozkazać "приказать" - rozkazywać "приказывать", и при этом zimować "зимовать", polować "охотиться" и т. п.

[Alone Coder]

polować "охотиться"

А ничего, что тут ow в корне?

[GaLL]

polować "охотиться"

А ничего, что тут ow в корне?

Чего!? 1л. ед. poluję, 2л. ед. polujesz и т. д.

[Alone Coder]

Пол. łowić, чеш. lovit.

[GaLL]

Пол. łowić, чеш. lovit.

При чём тут "ловить"?