Древневосточные церкви и византийское православие

[Ильич]

Я бы тоже не хотел ни исследовать, ни даже обсуждать чудеса в православной церкви. Неинтересно мне это и даже отталкивает. Для меня достаточно двух чудес: мир, в котором мы живём, и душа человеческая.

Что же - значит, эти два чуда соответствуют Вашему вероисповеданию, а прочие чудеса не укладываются в него.

Ещё бы знать, что это за вероисповедание, было бы совсем хорошо.

[Iskandar]

Ладно-ладно, об иконопочитании я промолчу...
Потому что сказать кратко - это ничего не сказать. А говорить долго - это целый реферат писать надо, а времени нет.

Что тут говорить... Осуждать кого-то за какое-то почитание бессмысленно. А вот с улыбкой понаблюдать, как те же самые иконопочитатели клеймят идолопоклонство, всегда можно.  Особенно забавно, как они глубокомысленно придумывают "разницу" в почитании статуи Перуна и почитании Казанской иконы Божьей Матери... 

[Iskandar]

В частности... как там оно?
"В отличие от нас, поганые язычники почитали не Перуна за столбом, а сам столб"...  Наивные

А самих спросить, почему образ за серебряным окладом пользуется у них куда большим почтением, чем потрёпанная картонка с образом того же самого персонажа... Ведь важен же образ за иконой, а не материальное воплощение оного.

[piton]

Еще есть иконы намоленные, и не очень.

[Ngati]

Я наблюдал чудо мироточения, когда миро образуется прямо на глазах. Сухая икона покрывается благоухающим маслом - вначале мелкие капельки, почти незаметные для глаза, одно благоухание. Потом как роса. Потом начинает стекать и образуется лужица. Оно приятно на вкус.
Видел и кровоточивые иконы.
Даже по неопытности поцеловал икону Богородицы, и на губах у меня осталась Ее кровь. На вкус - обычная человеческая кровь, но трепет я испытал непередаваемый. Я-то думал, "кровоточение" - это когда на иконе появляется изображение крови. А не настоящая кровь...
Она кровоточит, потом кровь засыхает коростой, как ранка на человеческом теле.

Солохин, ну вы же образованный человек, физфак МГУ закончили с красным дипломом, как-никак, ну епона мать. 

[Алексей Гринь]

В частности... как там оно?
"В отличие от нас, поганые язычники почитали не Перуна за столбом, а сам столб"...  Наивные

А самих спросить, почему образ за серебряным окладом пользуется у них куда большим почтением, чем потрёпанная картонка с образом того же самого персонажа... Ведь важен же образ за иконой, а не материальное воплощение оного.

Идолопоклонники такие идолопоклонники:
Это совсем не идолопоклонство! А поклонение столбу Перуна это совсем другое! Там у них, эта... Мысли нечестивые наверняка! Язычники же!

[jvarg]

для того, чтобы увидеть чудо надо быть готовым его увидеть. если вы не готовы (не верите), то вы ничего не увидите.

Неа, для чуда важна впечатлительность.
А впечатлительный человек может сначала не верить.

вот всегда считал себя впечатлительным человеком, однако же, чудес наблюдать мне не доводилось.

Ну, я например Антарктиду лично тоже никогда не видел. Но это не повод утверждать, что антарктид не бывает...


— Видишь суслика?
— Нет!
— И я не вижу. А он есть!

[Esvan]

Что за культ? Поклоняются подкове?

[jvarg]

Кстати, да. Откуда фото? Я ничего подобного никогда не видел.

[Солохин]

Я наблюдал чудо мироточения, когда миро образуется прямо на глазах. Сухая икона покрывается благоухающим маслом - вначале мелкие капельки, почти незаметные для глаза, одно благоухание. Потом как роса. Потом начинает стекать и образуется лужица. Оно приятно на вкус.
Видел и кровоточивые иконы.
Даже по неопытности поцеловал икону Богородицы, и на губах у меня осталась Ее кровь. На вкус - обычная человеческая кровь, но трепет я испытал непередаваемый. Я-то думал, "кровоточение" - это когда на иконе появляется изображение крови. А не настоящая кровь...
Она кровоточит, потом кровь засыхает коростой, как ранка на человеческом теле.

Солохин, ну вы же образованный человек, физфак МГУ закончили с красным дипломом, как-никак

Вот это-то и должно бы настораживать, по идее.
Образованный человек, с красным дипломом, без всякой экзальтации сообщает, что видел мироточение, кровоточение и обновление икон.
В Вашу концепцию мироздания этот факт не укладывается.
Следовательно?
Либо ошибочна Ваша концепция, либо - что?

[Python]

На вкус - обычная человеческая кровь

Откуда у православного человека столько познаний о вкусе человческой крови?

[Солохин]

А я раньше черной магией занимался. Так что вкус этот мне хорошо знаком.

[Солохин]

почему образ за серебряным окладом пользуется у них куда большим почтением, чем потрёпанная картонка с образом того же самого персонажа... Ведь важен же образ за иконой, а не материальное воплощение оного.

Тут Вы попадаете почти в десятку.
С точки зрения строго учения Церкви, никакой разницы нет. Ибо почитается сам образ, а не его материальное воплощение.
Потому такое вот предпочтение - это во многом следствие невежества народа.

Еще есть иконы намоленные, и не очень.

Есть иконы, через которые совершается множество чудес. Они каком-то образом избраны Самим Богом - что и свидетельствуется чудесами. Тут уже дело не в окладах и украшениях...

Осуждать кого-то за какое-то почитание бессмысленно. А вот с улыбкой понаблюдать, как те же самые иконопочитатели клеймят идолопоклонство, всегда можно.  Особенно забавно, как они глубокомысленно придумывают "разницу" в почитании статуи Перуна и почитании Казанской иконы Божьей Матери...
"В отличие от нас, поганые язычники почитали не Перуна за столбом, а сам столб"...

Да, это наивный аргумент.
Язычники почитают не сам артефакт, а тот дух, коим этот артефакт одухотворяется.
Действительная же разница между иконой Перуна и иконой Божьей Матери в общем та же, что между самим Перуном и Богородицей.

[Ngati]

Я наблюдал чудо мироточения, когда миро образуется прямо на глазах. Сухая икона покрывается благоухающим маслом - вначале мелкие капельки, почти незаметные для глаза, одно благоухание. Потом как роса. Потом начинает стекать и образуется лужица. Оно приятно на вкус.
Видел и кровоточивые иконы.
Даже по неопытности поцеловал икону Богородицы, и на губах у меня осталась Ее кровь. На вкус - обычная человеческая кровь, но трепет я испытал непередаваемый. Я-то думал, "кровоточение" - это когда на иконе появляется изображение крови. А не настоящая кровь...
Она кровоточит, потом кровь засыхает коростой, как ранка на человеческом теле.

Солохин, ну вы же образованный человек, физфак МГУ закончили с красным дипломом, как-никак

Вот это-то и должно бы настораживать, по идее.
Образованный человек, с красным дипломом, без всякой экзальтации сообщает, что видел мироточение, кровоточение и обновление икон.
В Вашу концепцию мироздания этот факт не укладывается.
Следовательно?
Либо ошибочна Ваша концепция, либо - что?

или ваша! ох уж мне эти физики, которые ударяются в рериханство/православие.

[Солохин]

или ваша! ох уж мне эти физики, которые ударяются в рериханство/православие.

А при чем тут какая бы то ни было концепция? Речь ведь идет о том, что я видел своими глазами, ощущал, обонял, пробовал даже на вкус.
Что Вы называете в данном случае "концепцией"?

Надеюсь, Вы понимаете, что рерихианство не имеет никакого отношения к Православию

[Esvan]

На вкус - обычная человеческая кровь

Откуда у православного человека столько познаний о вкусе человческой крови?

Они по утрам пьют кровь иудейских младенцев.

[Солохин]

Нет. Лишь одного взрослого Иудея.

[piton]

Образованный человек, с красным дипломом, без всякой экзальтации сообщает, что видел мироточение, кровоточение и обновление икон.

А анализ ДНK проводили?
И если окажется, что родственники Богородицы живут по соседству... Государь наш Петр Алексеевич говорил, что если будут иконы кровью плакать, то у кое-кого заплачут зады.

[Солохин]

А анализ ДНK проводили?

Нет, конечно.

И если окажется, что родственники Богородицы живут по соседству...

Люди заведомо не могли прятаться позади иконы, так как она даже не висела на стене. Я видел ее со всех сторон с самый момент кровоточения.

[Esvan]

Батюшка, вы уверены, что отличите на вкус человечью кровь от, скажем, говяжьей?

[sasza]

Ладно-ладно, об иконопочитании я промолчу...

А зря. Самый цимес - это наблюдать, как один мракобес спорит с другим мракобесом, чьё мракобесие мракобеснее

[piton]

Люди заведомо не могли прятаться позади иконы, так как она даже не висела на стене. Я видел ее со всех сторон с самый момент кровоточения.

Да зарадиБога. Но неужто ученому неинтересен результат анализа? В конце концов, Богородица была живым человеком, с группой крови, расовым типом, наследственными изменениями и т. д. Большевики вон не стеснялись исследовать дедушку Ленина.

[Солохин]

Ну, я же физик, а не медик.
Вообще такие исследования проводились, но не мною, конечно. Я намеренно говорю здесь лишь то, что видел своими глазами. В том, чтобы научно исследовать святыни, нет ничего зазорного.

Кровь с кровоточивых икон - четвертой группы (кстати, как и кровь на Туринской плащанице, как и на плате Вероники; выходит, у Христа и у Его Матери кровь одной и той же группы). Об исследованиях Туринской Плащаницы масса материалов в Сети.

Вообще, подобных исследований последнее время проводилось много. При желании все это можно найти в Интернете.

[Esvan]

Об исследованиях Туринской Плащаницы

Да, исследования показали, что артефакт фейковый.

[Солохин]

Ну, едва ли стоит нам затевать на эту тему полемику. На самом деле, единственный контраргумент противников Плащаницы - это что радиоуглеродный метод дает возраст 1000 лет. Но радиоуглеродный метод - слишком капризная штука.
Если артефакт с самого начала имеет избыточную радиоактивность по углероду, то его возраст будет всегда казаться моложе, чем он есть на самом деле.
Все остальные методы исследования подтверждают подлинность Плащаницы, а "один свидетель - не свидетель".