Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Парадокс Ферми

Автор DarkMax2, марта 11, 2019, 00:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: Easyskanker от марта 11, 2019, 11:38
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2019, 11:34
Лол. На основании каких фактов вы сделали вывод о его заведомой ошибочности?
То есть с вашей точки зрения невозможность возникновения иных разумных существ кроме конкретно нашего вида это неопровержимый факт, подтвержденный великим множеством других фактов.
Отсутствие не требует доказательств. Наличие требует доказательств. Добро пожаловать в науку.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Geoalex

Китайский фантаст Лю Цысинь писал, что во вселенной действует право сильного. Все разумные цивилизации шифруются друг от друга, дабы не быть уничтоженными. И только мы, как дурачки, шлём всему миру послания "мы здесь, убейте нас!"

Easyskanker

Цитата: Awwal12 от марта 11, 2019, 11:39
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2019, 11:38
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2019, 11:34
Лол. На основании каких фактов вы сделали вывод о его заведомой ошибочности?
То есть с вашей точки зрения невозможность возникновения иных разумных существ кроме конкретно нашего вида это неопровержимый факт, подтвержденный великим множеством других фактов.
Отсутствие не требует доказательств. Наличие требует доказательств. Добро пожаловать в науку.
Это безусловно так, но сдается мне, что в контексте этого разговора ваша наука откуда-то из средневековья, когда европейцы не могли представить инопланетян иначе, как людей-европейцев.

DarkMax2

Цитата: Geoalex от марта 11, 2019, 11:51
Китайский фантаст Лю Цысинь писал, что во вселенной действует право сильного. Все разумные цивилизации шифруются друг от друга, дабы не быть уничтоженными. И только мы, как дурачки, шлём всему миру послания "мы здесь, убейте нас!"
Опять же неправдоподобно, чтобы все цивилизации исповедовали одну философию.
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2019, 11:39
Отсутствие не требует доказательств.
Немного не так: отсутствие нельзя доказать.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

From_Odessa

Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2019, 12:46
Немного не так: отсутствие нельзя доказать.
Почему? Отсутствие некоторых вещей очень даже можно доказать.

Awwal12

Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2019, 12:46
Опять же неправдоподобно, чтобы все цивилизации исповедовали одну философию.
Да. Но все выжившие цивилизации вполне могут исповедовать близкую.
Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2019, 12:46
Немного не так: отсутствие нельзя доказать.
Отсутствие чего? :)
Невозможность доказательства - это, вообще, по большому счету не проблема. Проблемы начинаются, когда что-то невозможно опровергнуть. И действительно: существование Бога, рептилоидов и силикатной жизни на Тау Кита опровергнуть решительно невозможно. Потому их для науки и не существует (совершенно независимо от реального существования или несуществования).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

SIVERION

Тыщу лет назад вы бы и возможное существование электричества не доказали бы, то что "неизвестно" не означает что его не существует.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

SIVERION

И наука развивалась как вера в познании неизвестного, если были бы одни скептики то сейчас были бы в средневековье. Наука не должна отвергать любые возможности кроме доказаных на 100% отрицательных фактов.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Awwal12

Цитата: SIVERION от марта 11, 2019, 13:11
И наука развивалась как вера в познании неизвестного, если были бы одни скептики то сейчас были бы в средневековье. Наука не должна отвергать любые возможности кроме доказаных на 100% отрицательных фактов.
Наука так НЕ работает. Количество "любых возможностей" равно бесконечности, а попытка все их учесть приводит попросту к невозможности сделать суждение. Все научные достижения, которые вы имеете возможность наблюдать - это именно плод позитивистского научного подхода, а то, что вы предлагаете - это фактически религия в науке. Плавали, знаем, тысячелетиями именно так всё и шло (потому что если вы не отвергаете ЛЮБЫЕ неопровергнутые возможности, то единственным способом как-то ограничить поле мыслительной деятельности и всё же сделать какие-то выводы становится банальное отталкивание от авторитета).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Zavada

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Easyskanker

Цитата: Awwal12 от марта 11, 2019, 13:21
к невозможности сделать суждение
Думаю, в вопросе существования инопланетных форм жизни мы должны принять как раз эту невозможность: вероятность того, что в нашей галактике есть вторая жизнь земного типа, так мала, что и важности не имеет, значит если какая-то жизнь есть, она совсем иного типа, чем земной, и тут даже нельзя сказать с уверенностью, сможем ли мы ее распознать как форму жизни или хотя бы обнаружить, если вдруг она есть на самом деле. Следовательно, пока не уткнемся в инопланетян носом, рассуждать об их существовании так же бессмысленно, как о том, есть Бог или нет.

zwh

Цитата: Easyskanker от марта 11, 2019, 16:51
Следовательно, пока не уткнемся в инопланетян носом, рассуждать об их существовании так же бессмысленно, как о том, есть Бог или нет.
ИМХО они давно уж тут тусуются. Весь вопрос -- когда именно военные решат, наконец, обнародовать эти факты.

Awwal12

Цитата: Easyskanker от марта 11, 2019, 16:51
значит если какая-то жизнь есть, она совсем иного типа, чем земной
Это что за логический перескок?
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2019, 16:51
Следовательно, пока не уткнемся в инопланетян носом, рассуждать об их существовании так же бессмысленно, как о том, есть Бог или нет.
Наука обязана отвечать на вопрос о существовании инопланетян, причем инопланетян органических, положительно, т.к. Земля в научной картине мира может быть явлением сколь угодно редким во Вселенной, но не может быть уникальным (с учётом астрономического количества звездных систем). Отсюда, собственно, и вырастает сама постановка вопроса о парадоксе. Но относительно количественных показателей наука, с учётом уникальности наблюдаемой жизни, никаких четких предсказаний делать не может. То есть с подавляюще высокой вероятностью внеземной разум существует, но уже вопрос о том, существует ли он на данный момент в Галактике, дает возможность только для чисто гадательных ответов (с наукой связанных постольку поскольку).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Easyskanker

Цитата: Awwal12 от марта 11, 2019, 17:30
вопрос о том, существует ли он на данный момент в Галактике, дает возможность только для чисто гадательных ответов (с наукой связанных постольку поскольку).
Ну вот мы и пришли к консенсусу.

Devorator linguarum

Цитата: SIVERION от марта 11, 2019, 13:04
Тыщу лет назад вы бы и возможное существование электричества не доказали бы, то что "неизвестно" не означает что его не существует.
А это еще почему? 2600 лет назад его существование можно было доказать, а 1000 лет назад нельзя? :-\

Easyskanker

Цитата: Awwal12 от марта 11, 2019, 17:30
Это что за логический перескок?
Логика простая, приведу наглядный пример: вероятность того, что в природе России водятся африканские слоны, так мала, что, по всей видимости, они здесь не водятся; но какие-то животные в природе России всё же могут водиться, и если они водятся, значит это не африканские слоны, возможно также, этих животных нам будет сложнее обнаружить, чем слона, если они допустим живут в воде или под землей; если же животные в природе России не водятся вообще, то ни африканских слонов, ни других животных здесь нет, естественно.

Hellerick

Цитата: Easyskanker от марта 11, 2019, 16:51
Думаю, в вопросе существования инопланетных форм жизни мы должны принять как раз эту невозможность: вероятность того, что в нашей галактике есть вторая жизнь земного типа, так мала, что и важности не имеет, значит если какая-то жизнь есть, она совсем иного типа, чем земной, и тут даже нельзя сказать с уверенностью, сможем ли мы ее распознать как форму жизни или хотя бы обнаружить, если вдруг она есть на самом деле. Следовательно, пока не уткнемся в инопланетян носом, рассуждать об их существовании так же бессмысленно, как о том, есть Бог или нет.

А к чему готовиться рациональнее, к каре Божьей, или к нашествию космической саранчи?

Если будем готовиться к первому, повысим нравственность, если ко второму — обзаведемся полезными технологиями.  :???

Easyskanker

Не знаю как готовиться к тому, о чем ровным счетом ничего не известно.

zwh

Цитата: Easyskanker от марта 14, 2019, 08:54
Не знаю как готовиться к тому, о чем ровным счетом ничего не известно.
Что значит "неизвестно"? Из попыток военных самолетов догнать НЛО и из обломков с мест крушения НЛО вполне можно извлечь определенную информацию. Кстати, она уже извлечена и обработана, просто до сведения общественности и официальной науки это пока не доводят.



Easyskanker

НЛО - это просто то, что еще не успело стать ОЛО. Корабли пришельцев, притянутые за уши журналистами, тут и не особо при чем.

zwh

Цитата: Easyskanker от марта 14, 2019, 09:37
НЛО - это просто то, что еще не успело стать ОЛО. Корабли пришельцев, притянутые за уши журналистами, тут и не особо при чем.
Ну да, есть нечто, что наука пока внятно объяснить не может. Судя по достаточно сложному поведению этих объектов, за ним скрывается некая разумность, которая не может быть простым следствием закона всемирного тяготения, закона Бойля - Мариотта и правила буравчика. Может это быть некий разум из параллельного пространства (или еще там откуда-нибудь? А почему бы и нет? Я высказал чуть ранее одно из транслируемых предположений, что все-таки это некие аппараты некого иного разума, но всё может оказаться иначе. Я ж не против! Давайте изучать.

Easyskanker

Вижу, имеет смысл разделять понятия "настоящий НЛО" и "НЛО в журналистском смысле".

zwh

Цитата: Easyskanker от марта 14, 2019, 11:08
Вижу, имеет смысл разделять понятия "настоящий НЛО" и "НЛО в журналистском смысле".
А шо, меж ними есть четкая граница?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр