Автор Тема: Писатели о писателях  (Прочитано 21607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Марго

  • Сообщений: 15521
  • Пол: Женский
Да будет Вам Агату то...божий же одуванчик уже

Намекаете, что ее надо было привлечь за уголовные наклонности еще тогда, когда она не была Б. О.?  ;)

Кстати, а почему "уже"?

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 26483
  • Пол: Мужской
Да будет Вам Агату то...божий же одуванчик уже

Намекаете, что ее надо было привлечь за уголовные наклонности еще тогда, когда она не Б. О.?  ;)

Кстати, почему "уже"?
Про Б.О. не понял. "Уже" потому что её уголовщина вполне невинна по сравнению с тем что можем почитать мы в наше весёлое время :)

Оффлайн Марго

  • Сообщений: 15521
  • Пол: Женский
Про Б.О. не понял.
Вы же сами сказали, что она божий одуванчик. А Б. О.  — это старушка. Вот отсюда и все мои рассуждения. :)

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Его перевод "Алисы в Стране чудес" бездарен.
Больше Вам нечего сказать?
Набоков переводил Алису, когда был студентом.
Хорошо ли знал Hабоков русский язык?

Как Hабоков перевел "in less than no time"?

Carroll:
The Queen's argument was, that if something wasn't done about  it  in
less than no time she'd have everybody executed, all round.

Заходер:
А Королева утверждала, что, если все не будет исполнено сию секунду и
даже значительно раньше, она велит отрубить головы всем без исключения!

Hабоков:
Довод Королевы был тот, что, если "сию, сию,  сию,  сию  же
минуту что-нибудь не будет сделано", она прикажет казнить всех
окружающих.


Hабоков потерял при переводе слово found:

Carroll:
Edwin and Morcar, the earls of  Mercia  and
Northumbria, declared for him: and even Stigand, the patriotic  archbishop
of Canterbury, found it advisable
     - Found WHAT? - said the Duck.
     - Found IT, - the Mouse replied rather crossly: - of course you  know
what - it - means.
     - I know what - it - means well enough, when I find a thing,  -  said
the Duck: - it's generally a frog or a worm. The question is, what did the
archbishop find?

Заходер:
   - "...Эдвин, граф Мерсии и Моркар, эрл Hортумбрии, присягнули на вер-
ность чужеземцу, и даже Стиганд, славный любовью к отечеству архиепископ
Кентерберийский, нашел это достохвальным..."
   - Что, что он нашел? - неожиданно заинтересовалась Утка.
   - Hашел это, - с раздражением ответила Мышь. - Ты что, не знаешь, что
такое "это"?
   - Я прекрасно знаю, что такое "это", когда я его нахожу, - невозмути-
мо ответила Утка. - Обычно это - лягушка или червяк. Вот я и  спрашиваю:
что именно нашел архиепископ?

Hабоков:
 - очень способного князя Мстислава, в Киеве один за
другим княжили его родные братья. Пока  они  жили  дружно,  их
власть была крепка; когда же их отношения обострились...
   - В каком отношении? - перебила Утка.
   - В  отношении  их  отношений,  -  ответила  Мышь  довольно
сердито. - Ведь вы же знаете, что такое "отношенье".
   - Я-то знаю, - сказала Утка. - Я частенько  "отношу"  своим
детям червяка или  лягушонка.  Hо  вопрос  в  том,  что  такое
отношенье князей?



Здесь персонажи отвечают на конкретные слова из реплик друг друга.
У Hабокова остался только один точный ответ. Более того, ему пришлось
изменить род Caterpillar'а на женский, что не вяжется с характером последнего:

Carroll:
     - What do you mean by that? - said the Caterpillar sternly. - Explain
yourself!
     - I can't explain MYSELF, I'm afraid, sir - said Alice, - because I'm
not myself, you see.
     - I don't see, - said the Caterpillar.
     - I'm afraid I can't put  it  more  clearly,  -  Alice  replied  very
politely, - for I can't understand it myself to begin with; and  being  so
many different sizes in a day is very confusing.
     - It isn't, - said the Caterpillar.
     - Well, perhaps you haven't found it so yet, - said Alice; - but when
you have to turn into a chrysalis - you will some day, you know - and then
after that into a butterfly, I should think you'll feel it a little queer,
won't you?
     - Not a bit, - said the Caterpillar.
     - Well, perhaps your feelings may be different, - said Alice; - all I
know is, it would feel very queer to ME.
     - You! - said the Caterpillar contemptuously. - Who  are  YOU?

Заходер:
   - Выражайся яснее! - строго сказал Червяк. - Как тебя прикажешь пони-
мать?
   - Я сама себя не понимаю, сэр, потому что получается, что я - это  не
я! Видите, что получается?
   - Hе вижу! - отрезал Червяк.
   - Простите меня, пожалуйста, - сказала Алиса очень вежливо, - но луч-
ше я, наверное, не сумею объяснить. Во-первых, я сама  никак  ничего  не
пойму, а во-вторых, когда ты то большой, то маленький, то такой, то  ся-
кой то этакий - все как-то путается, правда?
   - Hеправда! - ответил Червяк.
   - Hу, может быть, с вами просто так еще не бывало, - сказала Алиса, -
а вот когда вы сами так начнете превращаться - а вам обязательно придет-
ся, знаете? - сначала в куколку, потом в бабочку, вам тоже будет  не  по
себе, да?
   - Hет! - сказал Червяк.
   - Hу, может быть, у вас это по-другому, - согласилась Алиса.  -  Зато
вот мне ужасно не по себе...
   - Тебе? - произнес Червяк презрительно. - А кто ты такая?

Hабоков:
   - Что  ты  хочешь  сказать  этим?  -   сердито   отчеканила
Гусеница. - Объяснись!
   - В том-то  и  дело,  что  мне  трудно  себя  объяснить,  -
отвечала Аня, - потому что, видите ли, я - не я.
   - Я не вижу, - сухо сказала Гусеница.
   - Я боюсь, что не могу выразиться яснее,  -  очень  вежливо
ответила Аня. - Hачать с того, что я сама ничего  не  понимаю:
это так сложно и неприятно - менять свой рост по нескольку раз
в день.
   - Hе нахожу. - молвила Гусеница.
   - Может быть, вы этого сейчас не находите, - сказала Аня, -
но когда вам придется превратиться  в  куколку  -  а  это,  вы
знаете, неизбежно -  а  после  в  бабочку,  то  вы,  наверное,
почувствуете себя скверно.
   - Hичуть, - ответила Гусеница.
   - Hу, тогда у вас, вероятно, другой характер, -  подхватила
Аня. - Знаю одно: мне бы это показалось чрезвычайно странным.
   - Тебе? - презрительно проговорила Гусеница. - Кто ты?

Особенно видно каламбур mineral - mine - yours,
который у Заходера выглядит как минерал - мина - миновать,
а у Hабокова вообще исчез: ископаемое - раскопки - копаться,
однокоренные слова.

Carroll:
     - Very true, - said the Duchess: - flamingoes and mustard both  bite.
And the moral of that is - Birds of a feather flock together.
     - Only mustard isn't a bird, - Alice remarked.
     - Right, as usual, - said the Duchess: - what a clear way you have of
putting things!
     - It's a mineral, I THINK, - said Alice.
     - Of course it is, - said the Duchess, who seemed ready to  agree  to
everything that Alice said; - there's a large mustard-mine near here.  And
the moral of that is - The more there is of mine, the  less  there  is  of
yours.
     - Oh, I know! - exclaimed Alice, who had not attended  to  this  last
remark, - it's a vegetable. It doesn't look like one, but it is.
     - I quite agree with you, - said the Duchess; - and the moral of that
is - Be what you would seem to be - or if you'd like it put more simply  -
Never imagine yourself not to be otherwise than what it  might  appear  to
others that what you were or might have been was not otherwise  than  what
you had been would have appeared to them to be otherwise.
     - I think  I  should  understand  that  better,  -  Alice  said  very
politely, - if I had it written down: but I can't quite follow it  as  you
say it.
     - That's nothing to what I could  say  if  I  chose,  -  the  Duchess
replied, in a pleased tone.
     - Pray don't trouble yourself to say it any longer than that, -  said
Alice.
     - Oh, don't talk about trouble! - said the Duchess. - I  make  you  a
present of everything I've said as yet.
     - A cheap sort of present! - thought Alice. -  I'm  glad  they  don't
give birthday presents like that! - But she did not venture to say it  out
loud.
     - Thinking again? - the Duchess asked, with another dig of her  sharp
little chin.
     - I've a right to think - said Alice sharply, for she  was  beginning
to feel a little worried.
     - Just about as much right, - said the Duchess, -  as  pigs  have  to
fly; and the m

Заходер:
   - Совершенно верно! - сказала Герцогиня, - Фламинго щиплются не  хуже
горчицы. Отсюда мораль: "Видно птицу по полету"... Hу, и так далее
   - А горчица-то не птица! - сказала Алиса.
   - Ты права, как всегда! - сказала Герцогиня. - И как ты, душечка,  во
всем так хорошо разбираешься!
   - Горчица - это, кажется, минерал, - продолжала размышлять вслух Али-
са.
   - Вот именно, минерал! - подхватила Герцогиня. Она, по-видимому,  го-
това была согласиться со всем, что бы Алиса ни сказала. - Тут неподалеку
что-то минировали горчичными минами, совсем на днях.  А  отсюда  мораль:
"Чему быть - того не миновать!"
   - Ой, вспомнила! - закричала Алиса (последние слова Герцогини ее  ми-
новали). - Это фрукт! Она по виду не похожа, но она - фрукт.
   - И еще какой фрукт! - радостно согласилась Герцогиня. - А отсюда мо-
раль: "Будь таким, каким хочешь казаться", или, если хочешь, еще  проще:
"Hи в коем случае не представляй себе, что ты мажешь быть или  представ-
ляться другим иным, чем как тебе представляется, ты являешься или можешь
являться по их представлению, дабы в ином случае не стать или не  предс-
тавиться другим таким, каким ты ни в коем случае  не  желал  бы  ни  яв-
ляться, ни представляться".
   - Hаверно, я бы лучше поняла, - сказала Алиса чрезвычайно  учтиво,  -
если бы это было написано на бумажке, а так я как-то не уследила за  ва-
ми.
   - Это еще пустяки по сравнению с тем, что я могу сказать, если  захо-
чу! - сказала Герцогиня, явно очень довольная собой.
   - Спасибо, не надо, не надо, - сказала Алиса, - не беспокойтесь,  по-
жалуйста!
   - Какое тут беспокойство, душечка! - сказала Герцогиня.  -  Я  только
рада, что могу сделать тебе маленький подарок, - все, что  я  могу  ска-
зать!
   "Хорошенький подарочек, большое спасибо! - подумала Алиса, -  Хорошо,
что на рожденье таких не приносят!"
   Hо вслух она этого, естественно, не произнесла.
   - Мы опять задумались? - сладким  голоском  спросила  Герцогиня,  еще
глубже вонзив свой подбородочек в плечо Алисы.
   - Разве мне запрещено думать? - ответила Алиса, пожалуй, резковато.
   Правда, ее терпение было уже на исходе.
   - Hет, душечка, - сказала Герцогиня, - и поросяткам не запрещено  ле-
тать, а мор...

Hабоков:
   - Справедливо, - сказала Герцогиня, - фламинго и горчица  -
оба кусаются. Мораль: у всякой пташки свои замашки.
   - Hо ведь горчица - не птица, - заметила Аня.
   - И то, - сказала Герцогиня. - Как ясно ты умеешь  излагать
мысли!
   - Горчица - ископаемое, кажется - продолжала Аня.
   - Hу,   конечно,   -   подхватила    Герцогиня,    которая,
по-видимому, готова была согласиться с  Аней,  что  бы  та  ни
сказала. - Тут недалеко  производятся  горчичные  раскопки.  И
мораль этого: не копайся!
   - Ах, знаю, - воскликнула Аня, не слушая. - Горчица - овощ.
Hе похожа на овощ, а все-таки овощ.
   - Я совершенно такого же мненья,  -  сказала  Герцогиня.  -
Мораль: будь всегда сама собой.  Или  проще:  не  будь  такой,
какой ты кажешься таким, которым кажется, что такая, какой  ты
кажешься, когда кажешься не такой, какой была бы, если б  была
не такой.
   - Я бы лучше поняла, если б могла это записать,  -  вежливо
проговорила Аня. - А так я не совсем услежу за  смыслом  ваших
слов.
   - Это ничто по сравнению с  тем,  что  я  могу  сказать,  -
самодовольно ответила Герцогиня.
   - Ах, не трудитесь сказать длиннее! - воскликнула Аня.
   - Тут не может быть речи о труде, -  сказала  Герцогиня.  -
Дарю тебе все, что я до сих пор сказала.
   "Однако,  подарок!  -  подумала  Аня.  -  Хорошо,  что   на
праздниках не дарят такой прелести". Hо это сказать громко она
не решилась.
   - Мы опять задумались? -  сказала  Герцогиня,  снова  ткнув
остреньким подбородком.
   - Я вправе думать, - резко ответила Аня,  которая  начинала
чувствовать раздраженье.
   - Столько же вправе, сколько свиньи вправе лететь; и мор...


тут Заходер передал смысл, но перевернул его, чтобы строгой отгадки
не существовало (кэрролловская англоязычная "flat note" - если я правильно
вспомнил - или интернациональная "перья местами"). У Hабокова ничего общего не
осталось.

Carroll:
Why is a raven like a writing-desk?

Заходер:
Какая разница между пуганой воро-
ной и письменным столом?

Hабоков:
Какое сходство между роялем и слоном?



А вот загадка так загадка... действительно ли Герцогиня дала мораль в тему?
никак не получается связать... "Каждый думает о своем деле" -
"Следи за смыслом, слова образуются"? Hи одного адекватного перевода я не
нашел.

Oh,  'tis love, 'tis love, that makes the world go round!
     - Somebody said, - Alice whispered, - that  it's  done  by  everybody
minding their own business!
     - Ah, well! It means much the same thing, - said the Duchess, digging
her sharp little chin into Alice's shoulder as she added, - and the  moral
of THAT is - Take care of the sense, and the  sounds  will  take  care  of
themselves.



Hа самом деле весь текст Hабокова, если его прочитать сверху донизу,
мягко скажем, жутковат... Иногда даже кажется, что это машинный перевод.

Оффлайн Wulfila

  • Сообщений: 4157
  • Пол: Мужской
Цитата: Alone Coder
Иногда даже кажется, что это машинный перевод.
Беда с этими гуманитариями,
мысль удержать не могут:
долго разбирают слишком вольный перевод,
а в конце заявляют машинный..

И да, спойлерите свои потоки..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Оффлайн Марго

  • Сообщений: 15521
  • Пол: Женский
Carroll:
Why is a raven like a writing-desk?

Заходер:
Какая разница между пуганой вороной и письменным столом?

Hабоков:
Какое сходство между роялем и слоном?

Иногда даже кажется, что это машинный перевод.

Какой же это машинный перевод, когда полная отсебятина?

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Цитаты тут на то, что Набоков либо не понял смысла, либо не знал, как его передать по-русски.

Про машинный перевод - это к стилю.

Оффлайн fujhi

  • Сообщений: 862
Расскажите подробнее про смысл, пожалуйста. Я вот лично не понимаю его.
Этот аккаунт официально заброшен. Связаться со мной можно по всё тому же адресу, dmymd@yandex.ru. Всем пока!

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Про смысл "Алисы" есть целая книга Гарднера.

Оффлайн fujhi

  • Сообщений: 862
А я и не прошу про смысл все Алисы, я прошу рассказать смысл именно этого отрывка.
Этот аккаунт официально заброшен. Связаться со мной можно по всё тому же адресу, dmymd@yandex.ru. Всем пока!

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Это каламбур. "'Because it can produce a few notes, tho they are very flat; and it is nevar put with the wrong end in front."

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 37084
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Это каламбур. "'Because it can produce a few notes, tho they are very flat; and it is nevar put with the wrong end in front."
Вы сами хоть чё-нить из этого объяснения поняли? :)

У Набокова, безусловно, авторизованный пересказ. Да я и вообще не видел ни одного нормального переводчика, который каламбуры стал бы "в лоб" переводить, если в языке, на который идёт перевод, у  него не получается скаламбурить подобным же образом.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Хворост

  • Сообщений: 6098
  • Пол: Мужской
Lodur, Кэрролл намеренно написал nevar — это raven :)
Хорошо ли знал Hабоков русский язык?
Почему нет?
Мне перевод «Алисы» показался плохим. Но Ульфила, я думаю, говорил не о нём, а о том, что написал взрослый Набоков.
Как Hабоков перевел "in less than no time"?
Так, как и надо, а что?
Цитировать
Hабоков потерял при переводе слово found
?
Цитировать
Более того, ему пришлось
изменить род Caterpillar'а на женский, что не вяжется с характером последнего...
Почему не вяжется?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 37084
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Lodur, Кэрролл намеренно написал nevar — это raven :)
Хворост, я догадался, что слово с грамматической ошибкой там не просто так. :) Какое это имеет отношение к "writing-desk" то?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Хворост

  • Сообщений: 6098
  • Пол: Мужской
Какое это имеет отношение к "writing-desk" то?
Насколько я понял, у ворона низкий голос (flat notes).
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 37084
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Хворост, забыл, как это по-русски... Нiсенiтниця, в общем.

Я глянул в интернетах, что и как с этой загадкой. Отгадки на неё просто нет, и не предполагалось. Лучший вариант отгадки, который я нашёл:

Цитировать
Back in the 1930s, when I first picked up my mother's dog-eared copy of the works of Lewis Carroll, I asked her why a raven was like a writing desk. She answered with a straight face, "Because you cannot ride either one of them like a bicycle." Since this was true, and it was just as true as saying, "Because neither one of them is made from aluminum," I always thought Mom was right.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Хворост

  • Сообщений: 6098
  • Пол: Мужской
Отгадки на неё просто нет, и не предполагалось.
Вы же видели отгадку Кэрролла :o
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 37084
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Отгадки на неё просто нет, и не предполагалось.
Вы же видели отгадку Кэрролла :o
:stop:
«Guys! It's a joke! The answer is that there isn't any answer!»
http://www.straightdope.com/columns/read/1173/why-is-a-raven-like-a-writing-desk

Кэролла просто достали люди, которые всё воспринимают слишком серьёзно, и думают, что если есть загадка, на неё обязательно должна быть отгадка. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Алалах

  • Сообщений: 11305
картина эта, пожалуй, универсальная - профессиональная ревность

Ну что Вы, Алалах! Посмотрите, как он говорит о Набокове, о Кафке! А если  прочтете интервью, то найдете там еще с десяток фамилий со знаком плюс. Другое дело, что не со всеми его оценками я согласна. Но то, что это не от "ревности", уж точно.

Цитировать
     — Любимые писатели? — коротко спросил Вольф.
     Я назвал Хемингуэя, Белля, русских классиков…
     — Жаль, — произнес он задумчиво, — жаль… Очень жаль...
     Попрощался и ушел.
     Я был несколько озадачен. Женя Рейн потом объяснил мне:
     — Назвали бы Вольфа. Он бы вас угостил. Настоящие писатели интересуются только собой…
     Как всегда, Рейн был прав…
Сергей Довлатов. Ремесло
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Оффлайн Марго

  • Сообщений: 15521
  • Пол: Женский
:)

Но это не наш случай.

Оффлайн Хворост

  • Сообщений: 6098
  • Пол: Мужской
Так, как и надо, а что?
Цитировать
Hабоков потерял при переводе слово found
?
Цитировать
Более того, ему пришлось
изменить род Caterpillar'а на женский, что не вяжется с характером последнего...
Почему не вяжется?
Кодер так и не ответил мне.
Особенно видно каламбур mineral - mine - yours,
который у Заходера выглядит как минерал - мина - миновать,
а у Hабокова вообще исчез: ископаемое - раскопки - копаться,
однокоренные слова.
Куда он исчез? Чем перевод однокоренными словами хуже?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 37084
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Чем перевод однокоренными словами хуже?
Не хуже, но не каламбур по определению.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Марго

  • Сообщений: 15521
  • Пол: Женский
***
Дайте Тютчеву стреко́зу —
Догадайтесь, почему.
Веневитинову — розу.
Ну, а перстень — никому.

Баратынского подошвы
Изумили прах веков.
У него без всякой прошвы
Наволочки облаков.

А еще над нами волен
Лермонтов — мучитель наш,
И всегда одышкой болен
Фета жирный карандаш.

(Осип Мандельштам)

Оффлайн Hironda

  • Сообщений: 8568
  • Пол: Женский
  • Первая ласточка
 Сядь, Державин, развалися, —
Ты у нас хитрее лиса,
И татарского кумыса
Твой початок не прокис.

Дай Языкову бутылку
И подвинь ему бокал.
Я люблю его ухмылку,
Хмеля бьющуюся жилку
И стихов его накал.

Гром живет своим накатом —
Что ему до наших бед?
И глотками по раскатам
Наслаждается мускатом
На язык, на вкус, на цвет.

Капли прыгают галопом,
Скачут градины гурьбой,

Пахнет потом — конским топом —
Нет — жасмином, нет — укропом,
Нет — дубовою корой.

(Он же)

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: