Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

changier < cambiāre

Автор cetsalcoatle, февраля 17, 2019, 15:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cetsalcoatle


TestamentumTartarum

Почему аномальное? Фонетически возможное, насколько могу судить:
*cambiāre > **\c'ambйār\ > **\chammджiar\ > **\chanджier\ > changier.
Примерно так могло получиться.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Hellerick

Где почитать, откуда в западной вульгарной латыни звук [ч] ("ch") из звука [к] брался?


TestamentumTartarum

Цитата: Hellerick от февраля 17, 2019, 16:03
Где почитать, откуда в западной вульгарной латыни звук [ч] ("ch") из звука [к] брался?
Результат палатализации.

Вот здесь посмотрите историю таких вещей:
History of Romance Languages.pdf
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Hellerick

Цитата: TestamentumTartarum от февраля 17, 2019, 16:13
Вот здесь посмотрите историю таких вещей:
History of Romance Languages.pdf

Судя по этой штуке, во французском [ка] массово переходило в [ча].
Какая-то странная палатализация.

TestamentumTartarum

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Bhudh

Когда французские слова массово заимствовались английским, это было ещё /ча/.


Цитата: Hellerick от февраля 17, 2019, 17:05Судя по этой штуке, во французском [ка] массово переходило в [ча].
Какая-то странная палатализация.
Перед этим [ка] массово перешло в [кӕ]. А [ӕ], как звук переднего ряда, закономерно вызвал палатализацию.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: cetsalcoatle от февраля 17, 2019, 15:02
Это что за аномальное развитие? :what:

Да, регулярное: [ˈkambiáːrɛ > kamˈbi̯aːrə > camˈbɟa͜ɛr > tʃamˈbdʒɛ͜er > tʃãɲˈdʒi͜er > ʃɑ̃ˈʒe].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Hellerick от февраля 17, 2019, 17:05
Судя по этой штуке, во французском [ка] массово переходило в [ча].
Какая-то странная палатализация.

Можно ваше сообщение в ПН вырезать? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от февраля 17, 2019, 19:26
Перед этим [ка] массово перешло в [кӕ]. А [ӕ], как звук переднего ряда, закономерно вызвал палатализацию.

В ударном слоге только a > *ae, откуда ę ~ ie ~ ai в разных положениях: canem > *cʲaen > ст.-фр. chien [ˈtʃi͜ẽn]. Палатализация же имела место просто перед переднерядным [a]. Это общее франсийско-альпийское явление, ни на севере, ни на юге Галлии его не было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от февраля 17, 2019, 19:29
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2019, 19:26kamˈbi̯aːrə > camˈbɟa͜ɛr
А вот каковы причины ka > ca?

См. след. сообщение. Что-то сходное с прогрессивной палатализацией задненёбных в слав. диалектах перед *а: праслав. *pъtika > слав. диал. *pъtica.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Hellerick

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2019, 19:27
Можно ваше сообщение в ПН вырезать? :pop:

Я только изложил, что по ссылке написано.

Bhudh

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2019, 19:32Что-то сходное с прогрессивной палатализацией задненёбных в слав. диалектах перед *а
В анлауте?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Hellerick

Во французском a>ӕ>a
В английском ӕ>a>ӕ
Странно это, когда звуки туда-обратно развиваются.

Bhudh

Это зовётся «свободное диахроническое варьирование» ;D.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

bvs

Палатализация велярных (без ассибиляции) перед [a] во французском и сейчас есть.

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от февраля 17, 2019, 19:38
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2019, 19:32Что-то сходное с прогрессивной палатализацией задненёбных в слав. диалектах перед *а
В анлауте?

Я имею в виду не прогрессивность палатализации, а само положение перед а. Понятное дело, что в франсийско-альпийская палатализация перед а — явление иного рода, просто тут люди удивляются, что перед а бывает палатализация. — Да, бывает, если под а скрывается [а], а не [ɑ], что в латинском и было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

watchmaker

ЦитироватьПалатализация велярных (без ассибиляции) перед [a] во французском и сейчас есть.
Знаменитое "кятр" с мягким "к"? Или речь не об этом?

bvs

Цитата: watchmaker от февраля 21, 2019, 23:01
ЦитироватьПалатализация велярных (без ассибиляции) перед [a] во французском и сейчас есть.
Знаменитое "кятр" с мягким "к"? Или речь не об этом?
Да, об этом.

watchmaker

Кстати, а отчётливо мягкое "к" на конце слов у французов (обычно в сочетании -ique, хотя встречается даже после "a") той же природы или совсем другое явление?

bvs

Цитата: watchmaker от февраля 26, 2019, 22:38
Кстати, а отчётливо мягкое "к" на конце слов у французов (обычно в сочетании -ique, хотя встречается даже после "a") той же природы или совсем другое явление?
Там вроде и после задних гласных такое есть, например в donc.

Wolliger Mensch

Цитата: bvs от февраля 26, 2019, 22:52
Цитата: watchmaker от февраля 26, 2019, 22:38
Кстати, а отчётливо мягкое "к" на конце слов у французов (обычно в сочетании -ique, хотя встречается даже после "a") той же природы или совсем другое явление?
Там вроде и после задних гласных такое есть, например в donc.

Типа немецкого смягчения [χ] в тех же положениях.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

watchmaker

ЦитироватьТипа немецкого смягчения [χ] в тех же положениях.
Только немцы как раз после задних произносят этот звук очень твёрдо.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр