Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"Ш" в итальянском

Автор Меццофанти, декабря 3, 2013, 15:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Меццофанти

Раньше я думал, что в итальянском "ш" вообще нет. Потом в турпоездке услышал про "ушиту":) знаю, есть писатель Шаша. Но больше ни одного итал.имени с "ш" не знаю:) Вопрос - редкий ли звук "ш" в итальянском языке?  Венецианский диалект не берем.

Joris

sci+гласная
sci/sce — все ш
в лингвословаре дофига слов, которые так начинаются...
yóó' aninááh

Alexandra A

Причём она всегда удвоенная.

Вот в оригинальном тосанском есть обычная Щ - именно так тосканцы произносят

CI, CE - как ЩИ, ЩЕ.

В тосканском такая Щ - одинарная.

То есть различается

mi piace - и пьяще

от

uscire - ущщире.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Меццофанти от декабря  3, 2013, 15:30
Вопрос - редкий ли звук "ш" в итальянском языке?
Звук ЩЩ образуется сочетанием

SCI, SCE - ЩЩИ, ЩЩЕ.

Поскольку это всегда удвоенный звук - то артикль мужского рода имеет перед ним форму lo:

lo sciame - ло щщяме = рой (пчелиный)

в отличие от

il ciano - ил чано (стандартный), ил щяно (тосканский) = циан
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

sasza


Alexi84

Цитата: Меццофанти от декабря  3, 2013, 15:30
Вопрос - редкий ли звук "ш" в итальянском языке?
Не очень частый.
Скажем, в моём карманном итальянско-русском словаре (примерно 14000 слов) всего около 80 слов начинаются на sce- или sci-.
Для сравнения: на ce- или ci- (то есть на "ч") начинаются около 230 слов.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

RockyRaccoon

Цитата: Меццофанти от декабря  3, 2013, 15:30
Раньше я думал, что в итальянском "ш" вообще нет.
Это потому что вы не знали происхождения такого известного слова, как "фашист".

zwh

Цитата: RockyRaccoon от декабря  3, 2013, 18:22
Цитата: Меццофанти от декабря  3, 2013, 15:30
Раньше я думал, что в итальянском "ш" вообще нет.
Это потому что вы не знали происхождения такого известного слова, как "фашист".
И еще -- "крещендо".

RockyRaccoon

Цитата: zwh от декабря  3, 2013, 18:26
Цитата: RockyRaccoon от декабря  3, 2013, 18:22
Цитата: Меццофанти от декабря  3, 2013, 15:30
Раньше я думал, что в итальянском "ш" вообще нет.
Это потому что вы не знали происхождения такого известного слова, как "фашист".
И еще -- "крещендо".
И ещё песню "лашатэми кантаре, колла китарра ин мано".

Wolliger Mensch

Цитата: Alexi84 от декабря  3, 2013, 17:24
Скажем, в моём карманном итальянско-русском словаре (примерно 14000 слов) всего около 80 слов начинаются на sce- или sci-.

[ʃ] Же в итальянском не только в начальном положении.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2013, 18:54
[ʃ] Же в итальянском не только в начальном положении.
Оно удвоенное, или нет?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexi84

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2013, 18:54
[ʃ] Же в итальянском не только в начальном положении.
Я знаю. Но сосчитать все слова, содержащие "ш" - задача не из лёгких.
Наверняка кто-то уже подсчитал, насколько частотен в итальянском языке тот или иной звук, но у меня такой информации нет.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

RockyRaccoon

Цитата: Alexandra A от декабря  3, 2013, 18:59
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2013, 18:54
[ʃ] Же в итальянском не только в начальном положении.
Оно удвоенное, или нет?
Я, например, впервые услышал об удвоенности сегодня в 18.20, от вас, Александра.

-Dreamer-

Рокки, а у вас второй иностранный - итальянский?

RockyRaccoon

Цитата: -Dreame- от декабря  3, 2013, 19:25
Рокки, а у вас второй иностранный - итальянский?
Неееее. Изучал совсем немного самостоятельно, а также нахватался лексики за жизнь. Я даже не могу со 100%-ной уверенностью утверждать, что этот звук - несдвоенный. Но зато могу утверждать, что ни разу не встречал такого описания, и не слышал этого в речи.

Alexandra A

Цитата: RockyRaccoon от декабря  3, 2013, 19:17
Цитата: Alexandra A от декабря  3, 2013, 18:59
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2013, 18:54
[ʃ] Же в итальянском не только в начальном положении.
Оно удвоенное, или нет?
Я, например, впервые услышал об удвоенности сегодня в 18.20, от вас, Александра.
Как тогда различать в произношении

CI от SCI?

Если говорить по-тоскански?

Или тосканцы не различают эти два звука?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

RockyRaccoon

Цитата: Alexandra A от декабря  3, 2013, 19:45
Как тогда различать в произношении CI от SCI?Если говорить по-тоскански?Или тосканцы не различают эти два звука?
Александра... А ведь вы, кажется, правы, и не только насчёт тосканского, но и.
См. цитату: Dato che in toscano (e quindi in italiano standard) il fonema /ʃ/, rappresentato dal digrafo sc, è sempre geminato, non può avvenire confusione a livello fonologico tra i suoni espressi: pesce, in italiano standard e toscano: ['peʃːe]; pece, in italiano standard: ['peʧe], in toscano: ['peʃe]. Nel caso del fono [ʒ] non può avvenire alcuna confusione dato che non esiste in italiano standard.
Щяс ещё пороюсь.

Драгана

Цитата: RockyRaccoon от декабря  3, 2013, 18:22
"фашист
Цитата: zwh от декабря  3, 2013, 18:26
"крещендо"
Цитата: RockyRaccoon от декабря  3, 2013, 18:41
лашатэми кантаре

Да-да, у самой первым делом такие же слова повсплывали в памяти! :)
А еще насколько помню, есть итальянское название то ли города, то ли региона Кашина (как пишется, не знаю, наверно Cascina).

RockyRaccoon

Ну надо же.
"Length is distinctive for all consonants except for /ʃ/, /ts/, /dz/, /ʎ/, /ɲ/, which are always geminate, and /z/, which is always single".
Alessandra, Lei ha ragione; mi congratulo con Lei.
Признаю свою ошибку, лежачего не бьют.

RockyRaccoon

Цитата: Драгана от декабря  3, 2013, 19:56
А еще насколько помню, есть итальянское название то ли города, то ли региона
Кашина (как пишется, не знаю, наверно Cascina).
А ещё есть не очень благозвучное название города Брешиа...

Alexandra A

Цитата: RockyRaccoon от декабря  3, 2013, 20:04
Alessandra, Lei ha ragione; mi congratulo con Lei.
Моя имя - Alexandra.

А в удостоверении личности (пока ещё) - Alexandru.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: RockyRaccoon от декабря  3, 2013, 20:04
Ну надо же.
"Length is distinctive for all consonants except for /ʃ/, /ts/, /dz/, /ʎ/, /ɲ/, which are always geminate, and /z/, which is always single".
Alessandra, Lei ha ragione; mi congratulo con Lei.
Признаю свою ошибку, лежачего не бьют.
Вы узнали об этом (удовении SCI) оттуда откуа я: из итальянской Википедии.

Да, эту статью писали конечно итальянцы (а кто ещё будет писать по-итальянски об итальянской фонетике?)

Но я задаю этот вопрос Воллигеру Меншу: действительно ли согласная SCI/SCE - всегда удвоенная?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

RockyRaccoon

Цитата: Alexandra A от декабря  3, 2013, 20:12
Вы узнали об этом (удовении SCI) оттуда откуа я: из итальянской
Википедии.
И из английской тоже.
Цитата: Alexandra A от декабря  3, 2013, 20:10
Моя имя - Alexandra.
Но ведь так прекрасно звучит: ALESSANDRA! Mi dispiace, che non Le piace...

Alexandra A

Цитата: RockyRaccoon от декабря  3, 2013, 20:21
Но ведь так прекрасно звучит: ALESSANDRA! Mi dispiace, che non Le piace...
У меня нет гражданства Италии.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

Цитата: Alexandra A от декабря  3, 2013, 20:12
Но я задаю этот вопрос Воллигеру Меншу: действительно ли согласная SCI/SCE - всегда удвоенная?

Именно в тосканских говорах? Мне сложно судить — в описаниях даётся [ʃ] без удлинения. Нужно Итикара спросить.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр