Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

aveugle

Автор Антиромантик, мая 18, 2012, 23:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антиромантик

Откуда такое звучание во французском при œil?

Rōmānus

емнип, это слово - кельтизм и с "глазом" по-французски не имеет ничего общего
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Sudarshana

Rōmānus
Цитировать(xi e siècle), de l'ancien français avogle, du latin populaire ab oculis « sans yeux » (ve ou vie s., Actus Petri cum Simone; cf. franco-provençal avouégllo), calque du gaulois exsops « aveugle » (Chamalières, ligne 9).

я не знаю точного правила, когда ">λ": ср. populus > peuple, scopulus > écueil.

Антиромантик

Цитата: Rōmānus от мая 18, 2012, 23:55
емнип, это слово - кельтизм и с "глазом" по-французски не имеет ничего общего
То есть *aboculus/*ab oculō/*ab oculīs - это фикция?  :what:
Ну собственно, семантический переход плоховат.

Rōmānus

может, я плохо помню, надо будет поискать, где я это читал :donno:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Ion Borș

в "aveugle" произношение соответствует Late Latin ab oculis.
А вот в "œil"?
Offtop
похоже что не чистая латынь oculus - а нечто среднее между "oculus" и "eye"
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

alkaigor

Цитата: Антиромантик от мая 18, 2012, 23:54
Откуда такое звучание во французском при œil?
Таких расхождений во французском - пруд пруди.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Sudarshana

Цитата: Ion Bors от мая 19, 2012, 00:08
похоже что не чистая латынь oculus - а нечто среднее между "oculus" и "eye"
что за бред? :what:

Ion Borș

Offtop
Цитата: Антиромантик от мая 18, 2012, 23:58
ab oculīs - это фикция?
aveugle
до того как посмотреть в словаре я подумал про
a+voir+oculis (не видеть глазами)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

alkaigor

Цитата: Sudarshana от мая 19, 2012, 00:13
Цитата: Ion Bors от мая 19, 2012, 00:08
похоже что не чистая латынь oculus - а нечто среднее между "oculus" и "eye"
что за бред? :what:
Но ведь он предупреждает в подписи.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Ion Borș

Цитата: Sudarshana от мая 19, 2012, 00:13
Цитата: Ion Bors от мая 19, 2012, 00:08
похоже что не чистая латынь oculus - а нечто среднее между "oculus" и "eye"
что за бред? :what:
латино-германский симбиоз имел ввиду
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Sudarshana


Ion Borș

Цитата: alkaigor от мая 19, 2012, 00:15
Цитата: Sudarshana от мая 19, 2012, 00:13
Цитата: Ion Bors от мая 19, 2012, 00:08
похоже что не чистая латынь oculus - а нечто среднее между "oculus" и "eye"
что за бред? :what:
Но ведь он предупреждает в подписи.
не тот случай - это было вне темы - оффтоп
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Offtop
Цитата: Sudarshana от мая 19, 2012, 00:16
Цитата: Ion Bors от мая 19, 2012, 00:13
a+voir+oculis
греческий+французский+латынь :what:
пожалуйста, оффтоп цитируйте оффтопом.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Offtop
Цитата: Sudarshana от мая 19, 2012, 00:16
греческий
общее ИЕ. Тем более во времена Римской Империи "a-, ab-, abs-"= отрицание было частью латыни
Цитата: Sudarshana от мая 19, 2012, 00:16
французский
From Old French veoir, from Latin vidēre,
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Sudarshana

Цитата: alkaigor от мая 19, 2012, 00:15
Но ведь он предупреждает в подписи.
ну и что? если я напишу бред про финансы, я надеюсь, что мне укажут, что это бред.

alkaigor

Offtop

Ion Bors, при каком тренде на фондовом рынке вы себя чувствуете как рыба в воде: при бычьем или, наоборот, при медвежьем? Вы предпочитаете начинать свой день с гэпом вверх или гэпом вниз?
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Ion Borș

Цитата: Sudarshana от мая 19, 2012, 00:26
Цитата: alkaigor от мая 19, 2012, 00:15
Но ведь он предупреждает в подписи.
ну и что? если я напишу бред про финансы, я надеюсь, что мне укажут, что это бред.
тогда покажите, пожалуйста, как из oculus получился œil.
Спасибо!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Sudarshana

Цитата: Ion Bors от мая 19, 2012, 00:34
тогда покажите, пожалуйста, как из oculus получился œil
только не из oculus, а из oculum (винительный падеж)
1. конечное -m отпадает, -u- выпадает между согласными между гласными. получается *oclu. от этой формы произошли все романские рефлексы, например, испанское ojo.
2. -cl- > [λ], палатальный латерал. o > ue под ударением в открытом слоге (и в односложных словах). на конце отпадает -u. получается старофранцузское ueil /uøʎ/.
3. ue > [œ], [λ] > [j]. получается современная форма.
вот и все :)

Ion Borș

Offtop
Цитировать
Цитата: alkaigor от мая 19, 2012, 00:32
Offtop

Ion Bors, при каком тренде на фондовом рынке вы себя чувствуете как рыба в воде: при бычьем или, наоборот, при медвежьем? Вы предпочитаете начинать свой день с гэпом вверх или гэпом вниз?
В непосредственной своей банковской работе, не имею отношение к фондовому рынку.
Про медведей и быков фондового рынка чисто теоретически преподавал в некоторых курсах
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр