Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

-esc- в румынском

Автор Антиромантик, декабря 26, 2011, 23:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антиромантик

Почему этот постфикс в румынском упорно называют субстратным? Разве это не латинский -isc-?

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

a-vas

Где в латыни суффикс -isc- (кроме "фалисков" и т.п.)?

Антиромантик

Цитата: a-vas от декабря 28, 2011, 14:14
Где в латыни суффикс -isc- (кроме "фалисков" и т.п.)?
У Тронского отмечены  :???

smith371

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

a-vas

Вряд ли полумертвый (да какое там - мертвый) суффикс мог быть реанимирован. А какие кульбиты выделывают заимствования: вспомним английские war, garden, choice и т.д. Приставки и суффиксы тоже заимствуются. Не из болгарского ли это –esc? Правда, вряд ли его тогда можно называть «субстратным».

smith371

Цитата: a-vas от декабря 29, 2011, 23:24
Вряд ли полумертвый (да какое там - мертвый) суффикс мог быть реанимирован. А какие кульбиты выделывают заимствования: вспомним английские war, garden, choice и т.д. Приставки и суффиксы тоже заимствуются. Не из болгарского ли это –esc? Правда, вряд ли его тогда можно называть «субстратным».

Prietenii dragi ai mei şi Dana! Давайте определимся, о каком суффиксе идет речь? Если о глагольном, то вот что пишет Ионел Апостолату:

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

Но помимо него есть мегапродуктивный суффикс "-esc (-eşti, -eşte)", образующий прилагательные и наречия. Например, тащемта, moldovenesc-moldoveneşte. Эта бяка субстратна, инфа 100% (ср. алб. rusisht "по-русски", рус. "русский", лит. lietuvişkas).

Этому суффиксу ничто не мешает быть субстратным.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

a-vas

Цитата: smith371 от декабря 30, 2011, 05:08
Prietenii dragi ai mei şi Dana!
(Prietenii dragi ai mei) AND Dana
или
(Prietenii dragi) ai (mei AND Dana)
?
Еще есть Антиромантик – а он кому приетенул?  :)

Не вижу, что пишет Ионел Апостолату (из-за того, что гость?). Но имел в виду именно суффикс прилагательных.

1. Не верю, что -esc- латинского происхождения.
2. Если фракийского (или т.п.?), конечно, субстрат.
3. Если славянского, то нет. Как -ир(овать) в русском.

smith371

Цитата: a-vas от декабря 30, 2011, 08:32
Цитата: smith371 от декабря 30, 2011, 05:08
Prietenii dragi ai mei şi Dana!
(Prietenii dragi ai mei) AND Dana
или
(Prietenii dragi) ai (mei AND Dana)
?
Еще есть Антиромантик – а он кому приетенул?  :)

ну так всегда - начнешь с людьми по-вежливому, проблем не оберешься...  ::)

регистрируйтесь дабы увидеть вложение. латинское происхождение румынского -esc по прилагательным не более латинское чем русского суффикса -ск(ий), о чем я уже сказал
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Vertaler

Кɣзньче ТН҃А, се инъдоеvропьскъ сɣфикъсъ, он во всех группах есть. Что не отменяет

а) возможности его утраты в румынском и заимствования из славянского веке в восьмом-одиннадцатом, с соответствующим значением,
б) возможности получения этим суффиксом дополнительного значения и продуктивности под влиянием славянского (и, вероятно, албанского).
Стрч прст в крк и вынь сухим.

SIVERION

чет мне кажется что эт славянское влияние,в румынском хватает славянизмов,а раньше было еще больше до чистки румынского языка
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

smith371

Цитата: SIVERION от декабря 30, 2011, 11:33
чет мне кажется что эт славянское влияние,в румынском хватает славянизмов,а раньше было еще больше до чистки румынского языка

когда кажется креститься надо
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

ostapenkovr

Цитата: smith371 от декабря 30, 2011, 11:37
Цитата: SIVERION от декабря 30, 2011, 11:33
чет мне кажется что эт славянское влияние,в румынском хватает славянизмов,а раньше было еще больше до чистки румынского языка

когда кажется креститься надо

Как-то ваша дискуссия неконструктивно свалилась в никуда. Хотелось бы видеть здесь латинский начинательный глагол inchoativum, но смыслу, это действительно, славянское влияние, и его никто не может отрицать. Между прочим, не очень давно, некоторые считали румынский язык славянским (встречал такое в литературе и в кино неоднократно).

Wall

Если -esc в глаголах, то это как во французском -s и -x. Это романские вещи, не ищите славянсое. Славянские языки родственны романским более, чем просто заимствование. И любимая "портица" это нифига не заимствование. Это просто -ita/ -ette/-etta. Также как vita -> виаца. Это индоевропейское, не приписывайте славянским языкам слишком большую роль.

‌tacriqt

ЦитироватьЕсли -esc в глаголах, то это как во французском -s и -x. Это романские вещи, не ищите славянсое.
— Так есть даже тосканское -isco-: preferisco, preferìscono. Как минимум, общероманская изоглосса южнее-восточнее Рѝмини—Спѐции.

‌tacriqt

А может, тут ещё и контаминация с -esco, следы которой есть везде, вплоть до пикардийского и ша́лимской фалы.

Wall

Спасибо. Вот что ещё нашёл: http://www.laraleto.ru/?p=2322

Всё, теперь я могу спать спокойно за мой самый любимый романский язык.

Ion Borș

https://dexonline.ro/intrare/esc/125667
-ÉSC suf. ,,propriu, în felul lui..." (< fr. -esque, lat. -iscum, it. -sco)

В валашском языке знаю про эти слова.
румунеску, румыняскы, румыняскэ - и позже на пару столетий ромыняскэ, ромынеск.

В молдавском языке - молдовеняскэ (Григоре Уреке - Пентру лимба ноастрэ молдовеняскэ (название первого раздела из Хроники Молдавии)). Молдовенеск (мужской род), молдовеняскэ (ж.р.).

Румунеску (1521) - возможно из славянского -ский
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Eu

Цитата: Ion Borș от июня  5, 2023, 00:28https://dexonline.ro/intrare/esc/125667
-ÉSC suf. ,,propriu, în felul lui..." (< fr. -esque, lat. -iscum, it. -sco)

В валашском языке знаю про эти слова.
румунеску, румыняскы, румыняскэ - и позже на пару столетий ромыняскэ, ромынеск.

В молдавском языке - молдовеняскэ (Григоре Уреке - Пентру лимба ноастрэ молдовеняскэ (название первого раздела из Хроники Молдавии)). Молдовенеск (мужской род), молдовеняскэ (ж.р.).

Румунеску (1521) - возможно из славянского -ский

Да ладно, тогда и италянский из славянского. Так-то между романскими и сллавянскими достаточно много общего до степени смешения.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр