Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

-tio

Автор Iskandar, декабря 17, 2005, 14:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

Суффиксы типа -tion/-tione в романских языках перешли им естественным путем, т.с. "по наследству" от вульгарной латыни или представляют собой заимствование из литературной средневековой латыни?

Ivanspbru

Во французском языке - заимствование, нормальная его форма a исконных французских словах (являющихся продуктом естественного развития народно-латинского лексического фонда) - aison (combinaison, например). В итальянском - склонен полагать, что унаследовано из латыни, итальянский вообще к латыни очень близок. За другие романские языки не скажу

Станислав Секирин

Что касается испанского, то в нём этот суффикс есть в форме -ción (sección, separación, irritación, declaración и т.д.). Правда, он не всегда пишется именно так, есть ещё слова вроде conexión.

Вряд ли это заимствование, судя по форме.
Qusqu llaqtaqa kay pachap uma llaqtanmi.

Станислав Секирин

Что касается португальского, то о его истории я знаю мало, но мне трудно представить, чтобы суффикс -ção из слов conexão, combinação, declaração и прочих был латинским заимствованием, а не результатом развития в португальском.

А вот если в португальском есть, кроме -ção, ещё и -tion (я, правда, слов с таким суффиксом не помню и не удивлюсь, если такого суффикса нет вообще), то это уже наверняка заимствование. :)
Qusqu llaqtaqa kay pachap uma llaqtanmi.

Wolliger Mensch

Просто в португальском в поздних заимствования tion заменяли на исконный суффикс. Конечно, это не показатель, что всё слово исконное.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от декабря 17, 2005, 14:33
Суффиксы типа -tion/-tione в романских языках перешли им естественным путем, т.с. "по наследству" от вульгарной латыни или представляют собой заимствование из литературной средневековой латыни?
В романских языках -tion (-sion) - заимствован из латыни. В румынском -ţie - из русского -ция, в русском - из польского -cja, в польском из латинского номинатива -tio, в некоторых словах сохранился исконный латинский -tiōnem > -ciune. В итальняском исконный вариант -zone (canzone < cantiōnem) в большинстве слов заменили на заимствованное -zione, так же было и во французском, но слов с исконным -son там больше, в испанском - то же самое, слова с -zon (corazon) в большинстве случаев получили заимствованный -cion, в португальском - наоборот, как уже говорилось.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Flos

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 17, 2005, 16:08
В румынском -ţie - из русского -ция, в русском - из польского -cja, в польском из латинского номинатива -tio, в некоторых словах сохранился исконный латинский -tiōnem > -ciune.

Можно уточнить, почему вы считаете, что в румынском заимствование  -ţie именно из русского?
Кстати, формы с  -ţie и с  -ţiune могут существовать параллельно, atenţie/atenţiune
Если кто знает, напишите, с чего такая радость?
Это заимствования из разных языков?

Wolliger Mensch

Из разных. Формы на -ţiune - подгонка по западнороманские языки. Насчет  -ţie - не уверен, но другого источника, кроме южнославянских языков, для такой формы я не вижу, а в южнославянских языка они все из русского (естественно, там и новые образования есть с суффиксом -ция уже на местной почве), а в русском из польского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Цитата: "Wolliger Mensch" от
В румынском -ţie - из русского -ция,

Да, оплошали румыны. Из русского - это ж верх неполиткорректности!!!

Wolliger Mensch

Я лишь предполагаю. Может румыны по собственной инициативе решили взять за основу латинский номинатив, параллельно с поляками.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

incola

Интересно, а какой в испанском исконный суффикс - наследник - tio?  Наверное, -on, как в razón?

Wolliger Mensch

Цитата: incola от февраля  2, 2006, 14:18
Интересно, а какой в испанском исконный суффикс - наследник - tio?  Наверное, -on, как в razón?
Почему вы от -on оторвали z? -tiōnem > -zon.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

incola


Wolliger Mensch

Цитата: incola от февраля  2, 2006, 14:24
за корень принял
В испанском razón теперь целиком корень.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

incola

интересно, а откуда -cia пошла? от -ens (-entis) ?

Wolliger Mensch

incola, какая -cia? Можно примеры слов?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

incola

Решил проверить, таких форм на самом деле несколько

insolens -  insolentia (лат)
insolente - insolencia (исп)

tendens, tendiente (есть такое слово?) -> tendencia

но

actio -> acción

a есть еще molestia (molestar),  negocio -< negotium, или форма от negociar

В общем, много -ция хороших и разных

Интересно, а откуда взялась Numantia?


Nikolaus

insolens -  insolentia (лат)
insolente - insolencia (исп)
в исконно испанских словах это eza, как например, в justeza (хотя есть и justicia), grandeza, alteza etc. (imho звучит красивей чем -cia)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр