Лингвофорум

Цитата: bvs от марта 29, 2020, 23:00

Цитата: ivanovgoga от марта 29, 2020, 22:02

Цитата: bvs от марта 29, 2020, 19:35
Тираннозавр был весом под 10 тонн. Поскольку пищевые ресурсы в мезозое были такими же как и в кайнозое, совершенно непонятно, что мешало млекопитающим достичь размеров динозавров. Тем более что в море, где пищевых ресурсов больше, они достигают гигантских размеров, т.е. ограничение не в каких-то биологических особенностях.

Тем что пресмыкающиеся растут всю жизнь, у них рост с наступлением половозрелости не прекращается.

Допустим, но это не объясняет, почему морские млекопитающие по размерам не отличаются от других животных, в том числе пресмыкающихся. Даже наоборот, синий кит - крупнейшее животное всех времен.

Кто у нас там изм подводных акул перекусывал на раз-два?

А что далеко ходить, вот птицы - потомки динозавров. Почему птицы никогда не достигали размера тираннозавра или игуанодона?

Цитата: bvs от марта 30, 2020, 00:08
А что далеко ходить, вот птицы - потомки динозавров. Почему птицы никогда не достигали размера тираннозавра или игуанодона?

Может, потому, что игуанодоны хреново летали?

Так птиц полно нелетающих. Нелетающая птица - тот же двуногий динозавр.

Видел фото огромной "птицы" ростом около трёх метров.

Цитата: zwh от марта 29, 2020, 22:25

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: bvs от Тираннозавр был весом под 10 тонн. Поскольку пищевые ресурсы в мезозое были такими же как и в кайнозое, совершенно непонятно, что мешало млекопитающим достичь размеров динозавров. Тем более что в море, где пищевых ресурсов больше, они достигают гигантских размеров, т.е. ограничение не в каких-то биологических особенностях.

Тем что пресмыкающиеся растут всю жизнь, у них рост с наступлением половозрелости не прекращается.

Типа, возраст варана можно определить по его длине?

с учетом питания, естественно. Больше жрет-быстрей растет.  и продолжительности жизни. Может динозавры жили по 1000 лет? Живут ведь слоновые черепахи по 200 лет.

Цитата: Karakurt от марта 30, 2020, 00:28
Видел фото огромной "птицы" ростом около трёх метров.

Эпиорнис наверное. Все равно маловато для динозавра.

Цитата: bvs от марта 30, 2020, 00:44

Цитата: Karakurt от Видел фото огромной "птицы" ростом около трёх метров.

Эпиорнис наверное. Все равно маловато для динозавра.

мне например интересно совсем другое. Кость это не сталь, она вещь очень хрупкая, как она выдерживала такую массу, да еще при постоянных меняющихся нагрузках, про мышцы и сухожилия я вообще молчу. Не говоря у же о том, что если бы бронтозавр опускал голову, то у него должон бы случиться инсульт.
Единственное, что приходит на ум- это то, что Земля вращалась намного быстрей и центробежная сила как-то компенсировала гравитацию. А при столкновении с астероидом вращение резко замедлилось и динозавры просто сдохли с жиру...

А почему когда речь идет об увеличении массы земли только о камнях с космоса речь заводите? А отложения органического происхождения на массу земли не влияют?

Цитата: ivanovgoga от марта 30, 2020, 00:53

Цитата: bvs от марта 30, 2020, 00:44

Цитата: Karakurt от Видел фото огромной "птицы" ростом около трёх метров.

Эпиорнис наверное. Все равно маловато для динозавра.

мне например интересно совсем другое. Кость это не сталь, она вещь очень хрупкая, как она выдерживала такую массу, да еще при постоянных меняющихся нагрузках, про мышцы и сухожилия я вообще молчу. Не говоря у же о том, что если бы бронтозавр опускал голову, то у него должон бы случиться инсульт.
Единственное, что приходит на ум- это то, что Земля вращалась намного быстрей и центробежная сила как-то компенсировала гравитацию. А при столкновении с астероидом вращение резко замедлилось и динозавры просто сдохли с жиру...

Можно придумать и более простые объяснения — напр., жизнь в водной среде на мелководье, или наличие в теле полостей, наполненных воздухом.

Цитата: SIVERION от марта 30, 2020, 01:09
А почему когда речь идет об увеличении массы земли только о камнях с космоса речь заводите? А отложения органического происхождения на массу земли не влияют?

Они как бэ из той же самой массы планеты и берутся.

Цитата: Python от марта 30, 2020, 01:29
напр., жизнь в водной среде на мелководье,

вы пробовали кого нить догонять по пояс в воде? А теперь представьте себя на месте тираныча.

Цитата: ivanovgoga от марта 30, 2020, 01:49

Цитата: Python от марта 30, 2020, 01:29
напр., жизнь в водной среде на мелководье,

вы пробовали кого нить догонять по пояс в воде? А теперь представьте себя на месте тираныча.

Речь не о тиранозавре, а, например, о диплодоке.
Существует, впрочем, мнение, что тиранозавр питался падалью и особо не бегал.

Цитата: bvs от марта 30, 2020, 00:44

Цитата: Karakurt от марта 30, 2020, 00:28
Видел фото огромной "птицы" ростом около трёх метров.

Эпиорнис наверное. Все равно маловато для динозавра.

Забыл. Не могу найти где видел.

https://youtu.be/0MP-GZjfx5A

Цитата: bvs от марта 30, 2020, 00:44

Цитата: Karakurt от марта 30, 2020, 00:28
Видел фото огромной "птицы" ростом около трёх метров.

Эпиорнис наверное. Все равно маловато для динозавра.

Они по любому прошли в прошлом стадию максимального облегчения веса для полета, а назад пути нет. Ну, то есть есть, конечно, но не прямо назад, а, скорее, вбок.

Важно понимать, что динозавры тираннозавром и диплодоком не исчерпываются, основных групп было три: птицетазовые, тероподы и завроподоморфы, и эти группы кардинально различны.

Цитата: Leo от марта 29, 2020, 12:26
а существуют ли сегодня не-холоднокровные пресмыкающиеся?

Крокодилы. Хотя у них и не совсем истинная гомойотермия, вроде.

Цитата: ivanovgoga от марта 30, 2020, 00:53Единственное, что приходит на ум- это то, что Земля вращалась намного быстрей и центробежная сила как-то компенсировала гравитацию.

Прям-таки единственное...

это не объясняет их одновременное резкое вымирание. Мы бы просто проследили постепенное уменьшение размеров-но этого нет.

А с чего это размеры динозавров и их вымирание должны объясняться одной и той же причиной?
Мало у нас что ли астероидных кратеров на планетке?

Более-менее правдоподобное объяснение размеров динозавров - в уровне CO2 в мезозое. По большинству оценок, он был выше нынешнего в 5 раз. Соответственно продуктивность растений с единицы площади тоже была намного выше нынешней. Тогда можно объяснить теплокровность наземных животных при гигантских размерах. Но надо заметить, что и в палеогене CO2 было достаточно много - минимум в 2 раза больше нынешнего. Возможно этим объясняется большой размер таких животных как индрикотерий, хотя хищников весом хотя бы в несколько тонн все равно не было. Еще непонятно, чем вызвана такая разница в уровне CO2 между палеогеном и мезозоем при том, что температура в эти периоды практически не отличалась.

Цитата: ivanovgoga от марта 30, 2020, 14:49
это не объясняет их одновременное резкое вымирание. Мы бы просто проследили постепенное уменьшение размеров-но этого нет.

Что-то не понял.
Мелких динозавров всегда хватало. Палитра размеров у динозавров была богатая как у современных животных.
Одна из трех главных групп динозавров жива-здорова поныне.
Вымирали динозавры многократно, и вместе и повидово.

Птицетазовых например могли банально сожрать переплодившиеся хищники, они же почти все травоядные были.

Цитата: bvs от марта 30, 2020, 18:57

Spoiler ⇓⇓⇓

Более-менее правдоподобное объяснение размеров динозавров - в уровне CO2 в мезозое. По большинству оценок, он был выше нынешнего в 5 раз. Соответственно продуктивность растений с единицы площади тоже была намного выше нынешней. Тогда можно объяснить теплокровность наземных животных при гигантских размерах. Но надо заметить, что и в палеогене CO2 было достаточно много - минимум в 2 раза больше нынешнего. Возможно этим объясняется большой размер таких животных как индрикотерий, хотя хищников весом хотя бы в несколько тонн все равно не было. Еще непонятно, чем вызвана такая разница в уровне CO2 между палеогеном и мезозоем при том, что температура в эти периоды практически не отличалась.

Ну, продуктивность растений больше, а размеры их поедателей и поедателей их поедателей причем?

Кстати, когда били насекомые гигантских размеров, это объясняют высокой концентрацией кислорода в атмосфере (иначе бы кислород по дыхальцам ни фига ни до чего не дошел). Получается, что в мезозое насекомые ваще милюзговые были?

Цитата: zwh от марта 30, 2020, 20:20
Ну, продуктивность растений больше, а размеры их поедателей и поедателей их поедателей причем?

Большому животному надо больше еды в единицу времени. В тропических лесах, где биопродуктивность низкая, большинство животных имеют меньшие размеры, чем в саваннах (включая людей).