Лингвофорум

Вот всё же интересно, почему одни люди становятся быдлом, а другие — нет.
Вот живёт человек в окружении быдла в какой-нибудь рабочей окраине или в таком специфическом моноиндустриальном городе, возможно, даже его родители являются представителями быдла, а он не ограничивает себя рамками быдляцкого мирка, стремится к знаниям, творчеству, интересуется прекрасным и возвышенным. А вокруг, на улице, в школе — сплошная гопота, бывшие зэки, алконавты, наркоши и просто люди ограниченные. Некоторые из таких «цветов асфальта» в конечном итоге обыдливаются, но некоторые — нет. Вот почему? Как вы думаете?

Ну сейчас могут сказать, что это благодаря интернету. Но, во-первых, интернет можно использовать лишь как источник порнухи да всяких бугагашечек с вкантактега. Ну плюс кинцо зрелищное, но малоинтеллектуальное, игры и общение с себе подобными быдланами. А во-вторых, в доинтернетную эпоху описываемое мною явление тоже существовало.

а вы точно уверены, что разбираетесь, где быдло, а где нет ?

А ше є такі небидли, котрі інтересуються високим і возвишиним і при тому хорошо находят спільну мову із бидлом і ни щитают бидло бидлом.

Самі походят і середовиска бидла.

Цитата: Leo от сентября  7, 2014, 01:50
а вы точно уверены, что разбираетесь, где быдло, а где нет ?

Да.

Цитата: Sandar от сентября  7, 2014, 02:16
А ше є такі небидли, котрі інтересуються високим і возвишиним і при тому хорошо находят спільну мову із бидлом і ни щитают бидло бидлом.

Но, всяке буває. Але не дуже часто.

Дана - профессор быдлологии. :umnik:

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 01:47
Вот всё же интересно, почему одни люди становятся быдлом, а другие — нет.

А себя вы к кому причисляете?

Цитата: Hellerick от сентября  7, 2014, 08:24
А себя вы к кому причисляете?

Конечно, к небыдлу.

Где грань между быдлом и небыдлом? Существуют ли высшая быдлораса и недобыдло? :umnik:

ЦитироватьНебыдло — подвид быдла, в силу ряда субъективных причин не считающий себя таковым.

Цитата: Leo от сентября  7, 2014, 11:32

ЦитироватьНебыдло — подвид быдла, в силу ряда субъективных причин не считающий себя таковым.

Если верить подобному определению, это основной его подвид.

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 08:29

Цитата: Hellerick от сентября  7, 2014, 08:24
А себя вы к кому причисляете?

Конечно, к небыдлу.

Kaze no oto, "небыдлу" даже в голову не придет делить людей на "быдло и "небыдло". Это все от неустроенности и страха (в слово страх здесь я вкладываю экзистенциалистический смысл). Состояние, в котором пребывает страшащийся, почти всегда является путем к гумилевскому субпассионарному. Если же говорить языком этологии, то страшащийся - это низкоранговый субъект с неустойчивой примативностью. Страх, сопряженный с выраженной социофобией (страх - это естественное состояние низкоранговй, невостребованной особи) , заставляет страшащегося искать "свой путь" (на самом деле все эти пути истоптаны предыдущими партиями олухов словно мамонтовы тропы) - страшащийся идет в неофиты (неважно какие), в смердяковы (=новодворский, имхо, отвратительный, ноне весьма распространенный в тырнетах типаж - курим "Братьев Карамазовых" по нему), в диванные прохвессора и проча-проча-проча подобно. Реальный страшащийся, как правило, являет собой дикую смесь упомянутых типажей. Из-за страха страшащийся неспособен играть какую-либо значимую роль в коллективе, посему он уютнее чувствует себя в стаде, которое отличается от коллектива тем, что основано не на устойчивых горизонтальных и вертикальных связях между участниками, а исключительно  внутристадными установками, добровольно принимаемыми вступающими в то или иное стадо. Примеры подобных стад - фанатские группировки, уличные банды (не путать с гопниками времен СССР, у которых была сложная иерархическая организация), всевозможные "ктонескачеттотредиска" и проча. Пребывая (необязательно физически, н-р, смедяковоноводворским по объективным причинам достаточно чувства виртуального состадства) в подобном стаде наш страшащийся получает подпитку для латания своей насквозь дырявой полноценности рогожей с названием ЧСВ, апофеозом чего становится полное укутывание собственного подсознания этой рогожей и причисление себя к лику "избранных" (5%/небыдло/ знающий истину/просветленный/и т.д. и т.п.).

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  7, 2014, 07:43
Дана - профессор быдлологии. :umnik:

+1.

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 12:44

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 08:29

Цитата: Hellerick от сентября  7, 2014, 08:24
А себя вы к кому причисляете?

Конечно, к небыдлу.

Kaze no oto, "небыдлу" даже в голову не придет делить людей на "быдло и "небыдло". ...

Zhendoso, в вашем посту заметно понимание дела.  ;)

Цитата: Tys Pats от сентября  7, 2014, 12:57
Zhendoso, в вашем посту заметно понимание дела.  ;)

Их бин совок и быдло. Мне нельзя "приподыматься над схваткой", поэтому с рыбами я не ихтиолог, а сам рыба  :green:

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 12:44

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 08:29

Цитата: Hellerick от сентября  7, 2014, 08:24
А себя вы к кому причисляете?

Конечно, к небыдлу.

Kaze no oto, "небыдлу" даже в голову не придет делить людей на "быдло и "небыдло". Это все от неустроенности и страха (в слово страх здесь я вкладываю экзистенциалистический смысл). Состояние, в котором пребывает страшащийся, почти всегда является путем к гумилевскому субпассионарному. Если же говорить языком этологии, то страшащийся - это низкоранговый субъект с неустойчивой примативностью. Страх, сопряженный с выраженной социофобией (страх - это естественное состояние низкоранговй, невостребованной особи) , заставляет страшащегося искать "свой путь" (на самом деле все эти пути истоптаны предыдущими партиями олухов словно мамонтовы тропы) - страшащийся идет в неофиты (неважно какие), в смердяковы (=новодворский, имхо, отвратительный, ноне весьма распространенный в тырнетах типаж - курим "Братьев Карамазовых" по нему), в диванные прохвессора и проча-проча-проча подобно. Реальный страшащийся, как правило, являет собой дикую смесь упомянутых типажей. Из-за страха страшащийся неспособен играть какую-либо значимую роль в коллективе, посему он уютнее чувствует себя в стаде, которое отличается от коллектива тем, что основано не на устойчивых горизонтальных и вертикальных связях между участниками, а исключительно  внутристадными установками, добровольно принимаемыми вступающими в то или иное стадо. Примеры подобных стад - фанатские группировки, уличные банды (не путать с гопниками времен СССР, у которых была сложная иерархическая организация), всевозможные "ктонескачеттотредиска" и проча. Пребывая (необязательно физически, н-р, смедяковоноводворским по объективным причинам достаточно чувства виртуального состадства) в подобном стаде наш страшащийся получает подпитку для латания своей насквозь дырявой полноценности рогожей с названием ЧСВ, апофеозом чего становится полное укутывание собственного подсознания этой рогожей и причисление себя к лику "избранных" (5%/небыдло/ знающий истину/просветленный/и т.д. и т.п.).

:=

Zhendoso, ну нет у меня ЧСВ.
Просто объективно бывает быдло и небыдло.
Вот нельзя же какого-нибудь профессора Арона Моисеевича, который 30 лет занимается русской литературой, назвать быдлом. А вот какого-нибудь водопроводчика Уасю, прочитавшего за свою жизнь чуть менее одной книжки, — можно. Не вижу проблемы.

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 13:16
Вот нельзя же какого-нибудь профессора Арона Моисеевича, который 30 лет занимается русской литературой, назвать быдлом. А вот какого-нибудь водопроводчика Уасю, прочитавшего за свою жизнь чуть менее одной книжки, — можно.

Слишком плоское рассуждение.

Цитата: Timiriliyev от сентября  7, 2014, 13:19

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 13:16
Вот нельзя же какого-нибудь профессора Арона Моисеевича, который 30 лет занимается русской литературой, назвать быдлом. А вот какого-нибудь водопроводчика Уасю, прочитавшего за свою жизнь чуть менее одной книжки, — можно.

Слишком плоское рассуждение.

Оно пример, и в целом годный, ИМХО. А то тут топикстартера уже начали по обыкновению клевать в духе "небыдла нет, ты чем лучше" и т.д.

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 12:44
Kaze no oto, "небыдлу" даже в голову не придет делить людей на "быдло и "небыдло".

Это всё в любом случае вопрос терминов. Сейчас термин "быдло" часто расширяется до значения, близкого "95%".

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 13:16Просто объективно бывает быдло и небыдло.

Нет такого в реальной жизни, это всего лишь естественная субъективная реакция страшащегося социофоба (личинки смердякова/неофита/ктонескачета/проча разно) на устройство общества. Наибольшее отторжение ("я не такой!") у низкоранговой особи вызывает как раз такая же низкоранговая особь.

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 13:16Вот нельзя же какого-нибудь профессора..., который 30 лет занимается русской литературой, назвать быдлом. А вот какого-нибудь водопроводчика Уасю, прочитавшего за свою жизнь чуть менее одной книжки, — можно. Не вижу проблемы.

Реальное место и значимость человека в обществе не всегда коррелирует с общественным статусом. Ваш профессор может быть известным извращенцем или просто неуважаемым никем человеком со склочным характером, а водопроводчик - душой своей страты, н-р, лидером группы зимних рыбаков, в которую могут входить люди с высоким общественным положением, тем не менее, безусловно признающие на рыбалке этого водопроводчика лидером. Чтобы понять ху из ху, надо войти в мир этого ху, а не наблюдать его со стороны. Тот же водопроводчик может оказаться великим писателем, а профессор - заурядным бездарем. Мир непрост, пока сам ты прост. И ошибаются  первоходцы, не стерши семи железных башмаков и не сгрызши семи железных хлебов, мнящие себя непростыми, а мир - примитивным.

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 13:16Zhendoso, ну нет у меня ЧСВ.

Я знаю, но будет непременно. Вы же выбрали путь смердяковщины, на котором это неизбежно.

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 01:47
А вокруг, на улице, в школе — сплошная гопота, бывшие зэки, алконавты, наркоши и просто люди ограниченные.

Контингент илитарных школ и факультетов.

Виктор Цой, кстати, был кочегаром.

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 13:16
Вот нельзя же какого-нибудь профессора Арона Моисеевича, который 30 лет занимается русской литературой, назвать быдлом.

Вы не видели профессоров русской литературы. :)

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 13:43
Виктор Цой, кстати, был кочегаром.

И учился в ПТУ.

Цитата: alant от сентября  7, 2014, 13:45

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 13:43
Виктор Цой, кстати, был кочегаром.

И учился в ПТУ.

Бродский работал истопником.

Цитата: I. G. от сентября  7, 2014, 13:47

Цитата: alant от сентября  7, 2014, 13:45

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 13:43
Виктор Цой, кстати, был кочегаром.

И учился в ПТУ.

Бродский работал истопником.

Ну с Бродским ситуация вообще была особая.

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 13:43
Виктор Цой, кстати, был кочегаром.

Нынешние кочегары уже отличаются.

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 13:52
Нынешние кочегары уже отличаются.

А Вы лично знакомы со многими операторами котельных установок? Или просто хотите видеть их такими, чтобы хотя бы на их фоне выглядеть покомильфее?  :eat:

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 13:55

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 13:52
Нынешние кочегары уже отличаются.

А Вы лично знакомы со многими операторами котельных установок? Или просто хотите видеть их такими, чтобы хотя бы на их фоне выглядеть покомильфее?  :eat:

А я не  кочегарах собственно. Время прошло, изменилось общество, и кочегары в нём тоже изменились.

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 13:37
Нет такого в реальной жизни, это всего лишь естественная субъективная реакция страшащегося социофоба (личинки смердякова/неофита/ктонескачета/проча разно) на устройство общества.

А я личинка кого? ::)

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 01:47
Вот всё же интересно, почему одни люди становятся быдлом, а другие — нет.

Как так получилось, что Дана - небыдло, активно тянулась к языкам, а Тарасик - быдло, даже украинскую мову плохо выучил?  :'( :'( :'(

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 13:58
А я личинка кого? ::)

Смердякова же (с продрисью ктонескачета)  :yes:

А я быдло... Ниче, живу как-то...

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:00
А я быдло... Ниче, живу как-то...

+1.

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:00
А я быдло... Ниче, живу как-то...

:o Какое ты быдло?! Ты же матерый смердяков  ;D

Цитата: I. G. от сентября  7, 2014, 14:01

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:00
А я быдло... Ниче, живу как-то...

+1.

Это религия такая или просто модный дискурс?  ;D

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 14:01

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:00
А я быдло... Ниче, живу как-то...

:o Какое ты быдло?! Ты же матерый смердяков  ;D

А ну обоснуй базар? 8-) :smoke: :negozhe:

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 14:02

Цитата: I. G. от сентября  7, 2014, 14:01

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:00
А я быдло... Ниче, живу как-то...

+1.

Это религия такая или просто модный дискурс?  ;D

Подумала я: ну что во мне есть такого замечательного? И ничего не нашла.

Цитата: Sandar от сентября  7, 2014, 02:16
А ше є такі небидли, котрі інтересуються високим і возвишиним і при тому хорошо находят спільну мову із бидлом і ни щитают бидло бидлом.

:yes:

Цитата: Притчи 12:10יוֹדֵעַ צַדִּיק נֶפֶשׁ בְּהֶמְתּוֹ וְרַחֲמֵי רְשָׁעִים אַכְזָרִי:Праведник знает душу скотины своей, а милосердие нечестивых жестоко.

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 13:37
Чтобы понять ху из ху, надо войти в мир этого ху, а не наблюдать его со стороны. Тот же водопроводчик может оказаться великим писателем, а профессор - заурядным бездарем.

:+1:

Вообще, тема, конечно, неприятная. Многое, что тут пишут, очень противно читать. Ну да ладно...

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 14:02

Цитата: I. G. от сентября  7, 2014, 14:01

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:00
А я быдло... Ниче, живу как-то...

+1.

Это религия такая или просто модный дискурс?  ;D

Это очень модный дискурс в условиях катастрофической раздробленности общества на условно-постиндустриальном постсовке.

Цитата: I. G. от сентября  7, 2014, 14:04

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 14:02

Цитата: I. G. от сентября  7, 2014, 14:01

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:00
А я быдло... Ниче, живу как-то...

+1.

Это религия такая или просто модный дискурс?  ;D

Подумала я: ну что во мне есть такого замечательного? И ничего не нашла.

И я. Я ж обычный человек, а уж если учесть мое прошлое, то вообще слова мнаше и гинко придутся в тему.

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:00
А я быдло...

Знаем мы таких быдёл :negozhe:

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 14:07

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:00
А я быдло...

Знаем мы таких быдёл :negozhe:

Чего?

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:03А ну обоснуй базар? 8-) :smoke: :negozhe:

Курнул где-то тут сентенциё твоё об мучитильно болезном невосприятии реальности этой страны  ;D

А как быдло в женском роду будет - быдловка, быдлица или быдлища?  :eat:

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 14:08

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:03А ну обоснуй базар? 8-) :smoke: :negozhe:

Курнул где-то тут сентенциё твоё об мучитильно болезном невосприятии реальности этой страны  ;D

Надо было хорошенько курить. Я написал, что меня тут считают таким, не учитывая мое мнение. Это в блоге Даны было. Я Россию никак не воспринимаю, страна как страна. Я ж противник стран вообще, какая мне разница до нее? :)

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 14:09
А как быдло в женском роду будет - быдловка, быдлица или быдлища?  :eat:

Быдлять.

Цитата: I. G. от сентября  7, 2014, 14:04
...Подумала я: ну что во мне есть такого замечательного? И ничего не нашла.

Стремление вечно напоминать о своем существовании же. Ну и еще беситься по поводу, что я не твой  ;D

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:06

Цитата: I. G. от сентября  7, 2014, 14:04

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 14:02

Цитата: I. G. от сентября  7, 2014, 14:01

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:00
А я быдло... Ниче, живу как-то...

+1.

Это религия такая или просто модный дискурс?  ;D

Подумала я: ну что во мне есть такого замечательного? И ничего не нашла.

И я. Я ж обычный человек, а уж если учесть мое прошлое, то вообще слова мнаше и гинко придутся в тему.

Обычные люди обычно сидят не на ЛФ, это в качестве подсказки.

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:11Быдлять.

Или быдлядь?  :E:

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 14:11

Цитата: I. G. от сентября  7, 2014, 14:04
...Подумала я: ну что во мне есть такого замечательного? И ничего не нашла.

Стремление вечно напоминать о своем существовании же. Ну и еще беситься по поводу, что я не твой  ;D

Только канашских алкашей-фриков мне не хватает в жизни!  :E: :E: :E:

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 14:12
Обычные люди обычно сидят не на ЛФ, это в качестве подсказки.

О да. Тут токмо 5%, илита, сливки обчества, скрывающие от софорумчан факты собственных лауреатств Ленинской Нобелевской премии  :D

Цитата: I. G. от сентября  7, 2014, 14:13
Только канашских алкашей-фриков мне не хватает в жизни!  :E: :E: :E:

Вот опять. Не твой, вот и бесишься  ;)

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 14:14

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 14:12
Обычные люди обычно сидят не на ЛФ, это в качестве подсказки.

О да. Тут токмо 5%, илита, сливки обчества, скрывающие от софорумчан факты собственных лауреатств Ленинской Нобелевской премии  :D

Жендосо, на самом деле я стараюсь не упрощать, и Вам не советую)

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:08

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 14:07

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:00А я быдло...

Знаем мы таких быдёл :negozhe:

Чего?

Ну ясен же пень, что «я — быдло» в твоём употреблении аналогично вот этому (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34106.msg2215853.html#msg2215853).

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 14:09
А как быдло в женском роду будет — быдловка, быдлица или быдлища?

Быдло не бывает в единичном экземпляре, только собирательное. Это общественное явление.
Если чисто грамматически — я бы сказал «быдлица»; быдловка — это быдлотусовка.

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 14:15
... Жендосо, на самом деле я стараюсь не упрощать, и Вам не советую)

А в чем тут упрощение? Реальность такова, что мухи трутся возле навоза, а пчелки - возле цветков, но пусть застрелится тот, кто реально считает, что пчелка объективно лучше мухи.

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 14:16

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:08

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 14:07

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:00А я быдло...

Знаем мы таких быдёл :negozhe:

Чего?

Ну ясен же пень, что «я — быдло» в твоём употреблении аналогично вот этому (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34106.msg2215853.html#msg2215853).

Я читал. Еще давно. Но в чем связь?

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 14:14

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 14:12
Обычные люди обычно сидят не на ЛФ, это в качестве подсказки.

О да. Тут токмо 5%, илита, сливки обчества, скрывающие от софорумчан факты собственных лауреатств Ленинской Нобелевской премии  :D

Почему, если 5% - сразу сливки?! Может это осадок?

Цитата: alant от сентября  7, 2014, 14:22
Почему, если 5% - сразу сливки?! Может это осадок?

:D ;up:

Цитата: I. G. от сентября  7, 2014, 13:58
Как так получилось, что Дана - небыдло, активно тянулась к языкам, а Тарасик - быдло, даже украинскую мову плохо выучил?  :'( :'( :'(

ШТОА?
Тарасик украинску мову знает получше некоторых! :dayatakoy:

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 14:23

Цитата: I. G. от сентября  7, 2014, 13:58
Как так получилось, что Дана - небыдло, активно тянулась к языкам, а Тарасик - быдло, даже украинскую мову плохо выучил?  :'( :'( :'(

ШТОА?
Тарасик украинску мову знает получше некоторых! :dayatakoy:

Да щас! Знаем мы Ваши знания.  :negozhe:

Вот у Даны были знания! Она лингвист!

А Тарасик кто? Львовский гопник с питерской кошкой. :(

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 14:23
Тарасик украинску мову знает получше некоторых! :dayatakoy:

Вот и переводил бы на украинский Достоевского, н-р. Оставил бы след, такскать.

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 14:17

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 14:15
... Жендосо, на самом деле я стараюсь не упрощать, и Вам не советую)

А в чем тут упрощение? Реальность такова, что мухи трутся возле навоза, а пчелки - возле цветков, но пусть застрелится тот, кто реально считает, что пчелка объективно лучше мухи.

Реальность в том, что небыдло отличает не наличие нобелевок а направленность интересов.

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 14:09
А как быдло в женском роду будет - быдловка, быдлица или быдлища?  :eat:

Быдлиху-то и забыли.  ;D

Цитата: I. G. от сентября  7, 2014, 14:24

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 14:23

Цитата: I. G. от сентября  7, 2014, 13:58
Как так получилось, что Дана - небыдло, активно тянулась к языкам, а Тарасик - быдло, даже украинскую мову плохо выучил?  :'( :'( :'(

ШТОА?
Тарасик украинску мову знает получше некоторых! :dayatakoy:

Да щас! Знаем мы Ваши знания.  :negozhe:

Знаем мы Ваши знания об Их знаниях.

Цитата: Awwal12 от сентября  7, 2014, 14:28

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 14:09
А как быдло в женском роду будет - быдловка, быдлица или быдлища?  :eat:

Быдлиху-то и забыли.  ;D

Быдлиха - жена быдла, быдлица - дочь быдла, быдлища - мать быдла, быдловка - незамужняя быдла.

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 14:27
Реальность в том, что небыдло отличает не наличие нобелевок а направленность интересов.

Конкретизируйте. Какие направления векторов интересов Вы лично считаете "быдляцкими", а какие "небыдляцкими"?

Цитата: alant от сентября  7, 2014, 14:31
Быдлиха - жена быдла, быдлица - дочь быдла, быдлища - мать быдла, быдловка - незамужняя быдла.

:E:

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 13:55

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 13:52
Нынешние кочегары уже отличаются.

А Вы лично знакомы со многими операторами котельных установок? Или просто хотите видеть их такими, чтобы хотя бы на их фоне выглядеть покомильфее?  :eat:

Кафедра теплофизики энергофака. Мой коллега, профессор и д.т.н., может кочегаром работать. А мой одноклассник одно время и работал. Бизнес у него налогами задавили, семью кормить надо, вынул он удостоверение кочегара, да и пошёл в котельную.

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 14:32

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 14:27
Реальность в том, что небыдло отличает не наличие нобелевок а направленность интересов.

Конкретизируйте. Какие направления векторов интересов Вы лично считаете "быдляцкими", а какие "небыдляцкими"?

Всё бы вам усложнять. Ладно, смотрите не на направления а на сами вектора, прям в их начало - чем больше векторов идут из пуза, тем индивид проще, чем выше начало..ну Вы поняли.

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:21
Но в чем связь?

А что такое «быдло»?
Человекообразная масса, живущая чисто животной жизнью, не задумываясь.
Быдло — отличный пластилин в руках элиты. Из типичного быдла легко слепить толпу.
Правда, существует атипичный подвид быдла — т.н. небыдло. У него тоже нет человеческой тяги к правде, но есть повышенная потребность манифестировать себя как нечто особенное, поэтому оно усердно отталкивается от быдла, дабы не выглядеть принадлежащим к нему.
Человека же, в отличие от небыдла, совершенно не волнует, кем его считают. У него свой путь, независящий от чужих взглядов. Поэтому он вполне может сказать «я — быдло», просто чтобы напомнить, что к индивидууму понятие «быдло» вообще неприменимо.

Цитата: alant от сентября  7, 2014, 14:31
Быдлиха - жена быдла, быдлица - дочь быдла, быдлища - мать быдла, быдловка - незамужняя быдла.

Быдлядь - любовница быдла, быдленок - понятно. А вот быдлан не знаю кто  :'(

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 14:39
А что такое «быдло»?
Человекообразная масса, живущая чисто животной жизнью, не задумываясь.

:+1:

Быдло, не быдло... Главное, чтобы человек был хороший!  :)

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 14:39
А что такое «быдло»?
Человекообразная масса, живущая чисто животной жизнью, не задумываясь.

Что такое - чисто животная жизнь?

Позвольте цитату на украинском?

ЦитироватьСаме стрес, за класичними уявленнями, стає відправним пунктом переоцінки цінностей особистості. Особистість «перемелюється» постійним стресом, ціннісні установки спрощуються, залишаються тільки базисні — самозбереження, матеріальне забезпечення і продовження роду. Правляча партія протягом десятиліть культивувала псевдоцінності або викривлювала систему цінностей — притлумлюючи (а то й вилучаючи) одні і гіперболізуючи інші — стаханівський рух, соціалістичне змагання, героїв праці, трудові династії тощо. Всі інші запити виводилися на другий-третій план. Особистість в цих умовах стає космополітичною, нівелюється відчуття культурної або(та) політичної спільноти, не важливими стають національна ідея, рідна мова, батьківська віра тощо. Характер людини стає жорстким, мова спрощеною, сленговою (інколи її зовсім заміняє брудна говірка), але готовність до захисту базисних (останніх!) цінностей — високою. Не у сфері своїх особистих базисних цінностей на таких людей дуже легко діяти адмінресурсом.

Цитата: _Swetlana от сентября  7, 2014, 14:32
вынул он удостоверение кочегара, да и пошёл в котельную

У меня единственное профессиональное образование — каменщик.
Правда, я ни разу не работал по этой специальности.

Цитата: alant от сентября  7, 2014, 14:43
Что такое - чисто животная жизнь?

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 14:39не задумываясь.

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 14:38
Всё бы вам усложнять. Ладно, смотрите не на направления а на сами вектора, прям в их начало - чем больше векторов идут из пуза, тем индивид проще, чем выше начало..ну Вы поняли.

В реале у одного может идти из головы сто векторов, никому не нужных, потому что все они реально идут лишь в несуществующую для остальных комильфошную воображляндию субъекта, то есть, в конкретно существующую задницу (пусть и не физическую), а у другого - сто векторов из пуза и ниже, не мешающих единственному вектору, идущему из черепушки, делать мир более комфортным для окружающих.
Банально, но ценность этих векторов, существующих лишь в головах, всегда субъективна. Не зря народная мудрость гласит: "На словах ты Лев Толстой, а на деле ... простой". Чтобы объективно самоощущать себя "выше среднего", надо, чтобы общество, в которое ты интегрировался, таковым тебя признало, без этого ценность всех самодеклараций типа "я - илито" равна абсолютному нулю.

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 14:50
Банально, но ценность этих векторов, существующих лишь в головах, всегда субъективна.

Есть хорошая статья (http://www.cracked.com/blog/6-harsh-truths-that-will-make-you-better-person) на эту тему (на английском).

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 14:50

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 14:38
Всё бы вам усложнять. Ладно, смотрите не на направления а на сами вектора, прям в их начало - чем больше векторов идут из пуза, тем индивид проще, чем выше начало..ну Вы поняли.

В реале у одного может идти из головы сто векторов, никому не нужных, потому что все они реально идут лишь в несуществующую для остальных комильфошную воображляндию субъекта, то есть, в конкретно существующую задницу (пусть и не физическую), а у другого - сто векторов из пуза и ниже, не мешающих единственному вектору, идущему из черепушки, делать мир более комфортным для окружающих.
Банально, но ценность этих векторов, существующих лишь в головах, всегда субъективна. Не зря народная мудрость гласит: "На словах ты Лев Толстой, а на деле ... простой". Чтобы объективно самоощущать себя "выше среднего", надо, чтобы общество, в которое ты интегрировался, тебя таким признало, без этого ценность всех самодеклараций типа "я - илито" равна абсолютному нулю.

Ценность векторов не определяется приложимостью. Это чисто на уровне субьекта - либо он хочет и может только кушать, либо не только, и вопрос соотношения хотений. В принципе всё во многом сводится к наличию такой неопределённой сущности как "ум". Ну и да, наличие этого самого ума определяет сознание как индивидуальное. В связи с этим быдло часто определяется как масса, к которой оно и тяготеет.

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 15:06

Offtop

Хворост, ваша подпись тётто...

Все четыре части?

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 15:01
Ценность векторов не определяется приложимостью. Это чисто на уровне субьекта - либо он хочет и может только кушать, либо не только, и вопрос соотношения хотений. В принципе всё во многом сводится к наличию такой неопределённой сущности как "ум".

Здесь, извините, я ума не вижу, только умозрительность. "Недостойные" статуса "однорангового" для соотносителя хотений едят не больше соотносителя. Пьют и, извините, сношаются, возможно и вероятно, почаще (по банальной причине большей степени интегрированности в общество). Но все это фигня. Повторюсь - самооценка в глазах общества (следовательно - объективно) не значит ничего, если не коррелирует с оценкой общества.

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 15:12
Повторюсь - самооценка в глазах общества (следовательно - объективно) не значит ничего, если не коррелирует с оценкой общества.

Речь не о самооценке. Же. Ну и Вам напомнить кто в современном обществе типа западного самый популярный?

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 15:16
...Ну и Вам напомнить кто в современном обществе типа западного самый популярный?

Кто?

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 15:21

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 15:16
...Ну и Вам напомнить кто в современном обществе типа западного самый популярный?

Кто?

Гы. Звёзды шоубиза. Это откровенье?

Цитата: Хворост от сентября  7, 2014, 15:08
Все четыре части?

Четвёртая.

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 15:23
Четвёртая.

Вы незнакомы с этими прекрасными стихами? Они, увы, не мои. Поэтому я из зависти вырезал некоторые буквы.

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 14:09
А как быдло в женском роду будет - быдловка, быдлица или быдлища?  :eat:

Быдлесса. :umnik:

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 15:22
Гы. Звёзды шоубиза. Это откровенье?

Если честно, то да. У меня разорвется шаблон, если среди фермеров какой-нибудь Небраски какой-нибудь Том Круз будет иметь какой-нибудь вес.
Реальная популярность шоуменов - это иллюзия, пена на волнах, что несут  масс-медиа. Ее кажется много, но она, как правило, ничего не весит.

Цитата: Хворост от сентября  7, 2014, 15:24

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 15:23
Четвёртая.

Вы незнакомы с этими прекрасными стихами? Они, увы, не мои. Поэтому я из зависти вырезал некоторые буквы.

:)

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2014, 15:27

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 15:22
Гы. Звёзды шоубиза. Это откровенье?

Если честно, то да. У меня разорвется шаблон, если среди фермеров какой-нибудь Небраски какой-нибудь Том Круз будет иметь какой-нибудь вес.
Реальная популярность шоуменов - это иллюзия, пена на волнах, что несут  масс-медиа. Ее кажется много, но она ничего не весит.

Расскажите, кого любят фермеры Небраски.

Цитата: Хворост от сентября  7, 2014, 15:24

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 15:23
Четвёртая.

Вы незнакомы с этими прекрасными стихами? Они, увы, не мои. Поэтому я из зависти вырезал некоторые буквы.

Так вырежьте ещё, они растягивают страницу.

Цитата: alant от сентября  7, 2014, 15:38
Так вырежьте ещё, они растягивают страницу.

О, простите. У меня не растягивают, и я почему-то забыл про эту проблему.

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 14:39

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:21
Но в чем связь?

А что такое «быдло»?
Человекообразная масса, живущая чисто животной жизнью, не задумываясь.
Быдло — отличный пластилин в руках элиты. Из типичного быдла легко слепить толпу.
Правда, существует атипичный подвид быдла — т.н. небыдло. У него тоже нет человеческой тяги к правде, но есть повышенная потребность манифестировать себя как нечто особенное, поэтому оно усердно отталкивается от быдла, дабы не выглядеть принадлежащим к нему.
Человека же, в отличие от небыдла, совершенно не волнует, кем его считают. У него свой путь, независящий от чужих взглядов. Поэтому он вполне может сказать «я — быдло», просто чтобы напомнить, что к индивидууму понятие «быдло» вообще неприменимо.

:+1:

Цитата: Хворост от сентября  7, 2014, 15:40
О, простите. У меня не растягивают, и я почему-то забыл про эту проблему.

Danko :)

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 15:44
Danko :)

Це по-каковски?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  7, 2014, 16:09

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 15:44
Danko :)

Це по-каковски?

По-фашистски.

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 08:29

Цитата: HellerickА себя вы к кому причисляете?

Конечно, к небыдлу.

(Как настобыдлили эти дурацкие разговоры про быдло...)
Кадзэ, чем вы лучше? Может, вы пользу обществу какую-то принесли? Чё-то мне кажется, вы ничего полезного вообще не сделали за всю свою четверть века. Какие у вас основания себя особо выделять из толпы таких же - не понимаю.

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 16:12

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  7, 2014, 16:09

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 15:44
Danko :)

Це по-каковски?

По-фашистски.

Ja  :yes:

Цитата: RockyRaccoon от сентября  7, 2014, 17:51
Кадзэ, чем вы лучше? Может, вы пользу обществу какую-то принесли? Чё-то мне кажется, вы ничего полезного вообще не сделали за всю свою четверть века. Какие у вас основания себя особо выделять из толпы таких же - не понимаю.

Такие, что я не живу чисто животной жизнью, а задумываюсь. Я интересуюсь новым, всеми проявлениям этого мира, постоянно думаю о возвышенных вещах.

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 14:48
У меня единственное профессиональное образование — каменщик.
Правда, я ни разу не работал по этой специальности.

Так Вы, значит, вольный каменщик! Я тоже такой :UU: 

Цитата: Georgos Therapon от сентября  7, 2014, 18:30

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 14:48
У меня единственное профессиональное образование — каменщик.
Правда, я ни разу не работал по этой специальности.

Так Вы, значит, вольный каменщик! Я тоже такой :UU:

:D

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 18:10

Цитата: RockyRaccoon от сентября  7, 2014, 17:51
Кадзэ, чем вы лучше? Может, вы пользу обществу какую-то принесли? Чё-то мне кажется, вы ничего полезного вообще не сделали за всю свою четверть века. Какие у вас основания себя особо выделять из толпы таких же - не понимаю.

Такие, что я не живу чисто животной жизнью, а задумываюсь. Я интересуюсь новым, всеми проявлениям этого мира, постоянно думаю о возвышенных вещах.

Так, наверное, и будете всю жизнь "задумываться" и "интересоваться". И ничего толкового не делать.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  7, 2014, 18:45
Так, наверное, и будете всю жизнь "задумываться" и "интересоваться". И ничего толкового не делать.

Как и многие выдающиеся мыслители прошлого :)

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 01:47
Вот всё же интересно, почему одни люди становятся быдлом, а другие — нет.
Вот живёт человек в окружении быдла в какой-нибудь рабочей окраине или в таком специфическом моноиндустриальном городе, возможно, даже его родители являются представителями быдла, а он не ограничивает себя рамками быдляцкого мирка, стремится к знаниям, творчеству, интересуется прекрасным и возвышенным. А вокруг, на улице, в школе — сплошная гопота, бывшие зэки, алконавты, наркоши и просто люди ограниченные. Некоторые из таких «цветов асфальта» в конечном итоге обыдливаются, но некоторые — нет. Вот почему? Как вы думаете?

Ну сейчас могут сказать, что это благодаря интернету. Но, во-первых, интернет можно использовать лишь как источник порнухи да всяких бугагашечек с вкантактега. Ну плюс кинцо зрелищное, но малоинтеллектуальное, игры и общение с себе подобными быдланами. А во-вторых, в доинтернетную эпоху описываемое мною явление тоже существовало.

На самом деле при вышеописанном "раскладе" не-быдлом становятся единицы. И дело в этих редких случаях действительно далеко не только в интернете. НО чудес не бывает: обычно, если человек смог стать личностью, это значит, что в его развитии был кто-то, кто отличался от окружения, и по какой-то причине этот человек стал для нашего самородки авторитетом.

Вообще для того, чтобы не быть как все вокруг, нужна сильная мотивация и она кроется иногда даже в комплексах и/ или физических или личностных отличиях от большинства. Что-то обязательно да бывает, бо совсем на ровном месте ничего не вырастает, но в каждом конкретном случае нужно разбираться отдельно.

Кто есть быдло?

Цитата: я пифия от сентября  7, 2014, 18:51
Кто есть быдло?

:+1:

Цитата: я пифия от сентября  7, 2014, 18:51
Кто есть быдло?

Это означает "народ" по-креаклски.

Цитата: я пифия от сентября  7, 2014, 18:51
Кто есть быдло?

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 14:39
А что такое «быдло»?
Человекообразная масса, живущая чисто животной жизнью, не задумываясь.

Цитата: я пифия от сентября  7, 2014, 18:51
Кто есть быдло?

Очень хороший вопрос. Каждому тут своё. Для меня быдло - тот, кто не умеет думать и, как результат, управляем другими, обстоятельствами, ТВ, пропагандой, чиновниками, одноклассниками, женой, мужем, боссом. Быдло - это неличность, у которой нет своего мнения, потому что ему неоткуда взяться, нет там интеллектуального процесса. А алкаш ли он или нарик или не пьёт совсем - для меня это не важно.

Недавно летел в одну приличную страну и публика такая вся "дорогая" в самолёте. И вот моя соседка говорит, "хочу в город Х, очень там интересно, но никогда не была", а её сосед ей сразу в ответ, "да были мы там с женой в прошлом году: даже в центре города одни негры и арабы" и после этого 10-минутная лекция о том, как Европа гниёт на корню. Вот ЭТО для меня типичное быдло. Даже деньги человек смог заработать, а думать не научился. Бывают и обратные примеры, ничего нет, но думать человек умеет. Такое, правда, встречается реже и обычно временное явление, но бывает по-всякому

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 14:39
Человека же, в отличие от небыдла, совершенно не волнует, кем его считают

О! Ура! Я, оказывается, человек!

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 14:39Человекообразная масса, живущая чисто животной жизнью, не задумываясь.
Быдло — отличный пластилин в руках элиты. Из типичного быдла легко слепить толпу.

Запощу ссылку ещё раз: «человек-масса (http://cheloveknauka.com/chelovek-massa)».

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 18:47Как и многие выдающиеся мыслители прошлого :)

Отнюдь, выдающиеся мыслители прославились выдающимися трудами.

Я так понимаю, пора переименовываться в быдлофорум.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  7, 2014, 19:05

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 14:39
Человека же, в отличие от небыдла, совершенно не волнует, кем
его считают

О! Ура! Я, оказывается, человек!

Данунхй? :uzhos:

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 19:25

Цитата: RockyRaccoon от сентября  7, 2014, 19:05

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 14:39
Человека же, в отличие от небыдла, совершенно не волнует, кем
его считают

О! Ура! Я, оказывается, человек!

Данунхй? :uzhos:

Мнаше сказал, а Мнаше п...ть не будет.

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 19:25
Данунхй? :uzhos:

Данин что? :o

Цитата: RockyRaccoon от сентября  7, 2014, 19:27

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 19:25

Цитата: RockyRaccoon от сентября  7, 2014, 19:05

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 14:39
Человека же, в отличие от небыдла, совершенно не волнует, кем
его считают

О! Ура! Я, оказывается, человек!

Данунхй? :uzhos:

Мнаше сказал, а Мнаше п...ть не будет.

П**деть твоя профессия. :green:

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 19:29

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 19:25
Данунхй? :uzhos:

Данин что? :o

:E:

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 19:37

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 19:29

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 19:25
Данунхй? :uzhos:

Данин что? :o

:E:

Прастибрё, яащенихател. :'(

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 19:39

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 19:37

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 19:29

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 19:25
Данунхй? :uzhos:

Данин что? :o

:E:

Прастибрё, яащенихател. :'(

Вот так всегда: сначала пёрнешь, потом оглянешься.  :green:

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 19:29

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 19:25
Данунхй? :uzhos:

Данин что? :o

;D мы ещё об этом не говорили. Тарасик, а что, это тема!  ;) Если правильно подать, конечно :D

Цитата: RockyRaccoon от сентября  7, 2014, 19:48

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 19:39

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 19:37

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 19:29

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 19:25
Данунхй? :uzhos:

Данин что? :o

:E:

Прастибрё, яащенихател. :'(

Вот так всегда: сначала пёрнешь, потом оглянешься.  :green:

А зачем ты оглядываешься, когда пердишь? :what: Посмотреть, сколько народу за тобой бежит, чтоб от**здить?

Цитата: I. G. от сентября  7, 2014, 14:01

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:00
А я быдло... Ниче, живу как-то...

+1.

+1

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 01:47
Вот всё же интересно, почему одни люди становятся быдлом, а другие — нет.

А я вот другое не могу понять. Лет двести уже европейская и околоевропейская культура всем плешь проедает красивым образом "маленького человека".  Уже, кажется,  разжевали все тысячу раз и тысячу разъяснили, что люди так не делятся. И все равно регулярно вылезает небыдло с его особым уникальным мнением.

В теме плюсую посты Жендосо.

Цитата: Kaze no oto от Человекообразная масса, живущая чисто животной жизнью, не задумываясь.

Бросить все и уехать жить на Маэ, просто жить и ни о чем не думать. «Животной жизнью», ага.
Мечта же. Мечта. ;)
Только это дорого.

Цитата: Flos от сентября  7, 2014, 21:11
Бросить все и уехать жить на Маэ, просто жить и ни о чем не думать.  "Животной жизнью", ага.
Мечта же. Мечта. ;)
Только это дорого.

А не наскучит?

Вот интересно, те господа, кои оправдывают быдло, они сами-то знают, каково это, жить в таком окружении? На своей шкуре испытали?

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 21:31
А не наскучит?

Сложно сказать наверняка. Но думаю, что нет.

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 21:31
Вот интересно, те господа, кои оправдывают быдло, они сами-то знают, каково это, жить в таком окружении? На своей шкуре испытали?

Лично я жил в самых разных разных окружениях, но нигде не видел быдла.

Цитата: Flos от сентября  7, 2014, 21:35
Лично я жил в самых разных разных окружениях, но нигде не видел быдла.

Вы хотите сказать, что не видели описываемых мною типажей?

Кстати, от шо хотел ещё сказать. Я могу по приколу прикинуться быдланом. Но это маска, у меня несчётное число масок :)
Вот я типа львовский гопник. Но это не есть моей сущностной характеристикой. Се акциденция.

Церковники считают, что у человека три души: растительная, чувственная и разумная. Первые две смертны и по природе общи с растениями и животными, последняя бессмертна. Быдлом можно назвать человека, у которого животная душа берет верх и начинает руководить разумной душой. То есть быдло – это грешник, конченое быдло – погубивший свою разумную душу еретик, отлученный от Церкви. Если быть атеистом, но признать за душами человека уровни его сознания, то можно назвать быдлом закоренелых алкоголиков и наркоманов. Остальные, получается, находятся в промежуточном состоянии. 

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 14:04

Цитата: Sandar от сентября  7, 2014, 02:16
А ше є такі небидли, котрі інтересуються високим і возвишиним і при тому хорошо находят спільну мову із бидлом і ни щитают бидло бидлом.

:yes:

Цитата: Притчи 12:10יוֹדֵעַ צַדִּיק נֶפֶשׁ בְּהֶמְתּוֹ וְרַחֲמֵי רְשָׁעִים אַכְזָרִי:Праведник знает душу скотины своей, а милосердие нечестивых жестоко.

Ох, задел этот слог. Люблю.

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 19:02

Цитата: я пифия от сентября  7, 2014, 18:51
Кто есть быдло?

Цитата: mnashe от сентября  7, 2014, 14:39
А что такое «быдло»?
Человекообразная масса, живущая чисто животной жизнью, не задумываясь.

А человекообразная масса, живущая чисто животной жизнью, но с ощущением богатого внутреннего мира?

Цитата: Валер от сентября  7, 2014, 15:28
Расскажите, кого любят фермеры Небраски.

Семью, детей, родичей, соседей, наверное, как и положено нормальным людям.

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 13:16
ну нет у меня ЧСВ.

сказал человек, создающий одну провокационную тему за другой для привлечения к себе внимания  ;up:

Цитата: I. G. от сентября  7, 2014, 13:44
Вы не видели профессоров русской литературы. :)

+1

Цитата: alant от сентября  7, 2014, 14:31
Быдлиха - жена быдла, быдлица - дочь быдла, быдлища - мать быдла, быдловка - незамужняя быдла.

а чем быдла не подходит?

Цитата: Bhudh от сентября  7, 2014, 19:08
Запощу ссылку ещё раз: «человек-масса (http://cheloveknauka.com/chelovek-massa)».

Kaze no oto, почитайте с 9-й страницы автореферата. Никого не напоминает?  ;)

Цитата: Poirot от сентября  7, 2014, 20:04

Цитата: I. G. от сентября  7, 2014, 14:01

Цитата: Иван-Царевич от сентября  7, 2014, 14:00
А я быдло... Ниче, живу как-то...

+1.

+1

:what:

ЦитироватьБЫ́ДЛО < польск. bydlo "скот". О тупых, безвольных людях, покорных насилию.

Думается мне, что вы в это слово какой-то другой смысл вкладываете.

Как видим, определение Анастасии Вячеславовны о "рассеянной массе" как формы существования "человека-массы" совпадает с лурко*бским определением небыдла, гласящим "Небыдло — подвид быдла, в силу ряда субъективных причин не считающий себя таковым." Ключевым словом в последнем определении является субъективных.

Еще раз посмотрим на старую добрую лурковскую пикчу:
В ней вся сущность и цена самодеклараций типа "я илито".

Цитата: Zhendoso от сентября  8, 2014, 08:28
"Небыдло — подвид быдла, в силу ряда субъективных причин не считающий себя таковым."

;up:! Гениальное определение, несмотря на то, что лурко*бское.

Цитата: Zhendoso от сентября  8, 2014, 08:32
Еще раз посмотрим на старую добрую лурковскую пикчу:

И пикча гениальная, несмотря на то, что лурковская.

Цитата: Georgos Therapon от сентября  7, 2014, 22:43
Церковники считают, что у человека три души: растительная, чувственная и разумная. Первые две смертны и по природе общи с растениями и животными, последняя бессмертна. Быдлом можно назвать человека, у которого животная душа берет верх и начинает руководить разумной душой. То есть быдло — это грешник, конченое быдло — погубивший свою разумную душу еретик, отлученный от Церкви.

А у нас я слышал другую схему.

У людей есть четыре состояния, соответствующие четырём природным «царствам»: неживая природа, растительный и животный мир, человек (на иврите они называются чуть иначе: домем «безмолвный», ц̣оме́ах̣ «растущий», х̣ай «живой», мəдаббер «говорящий»).

Неживая природа — это застывшее, неподвижное. И люди есть такие: в каком состоянии родился, в таком и умер. Вся жизнь запрограммирована — хороший астролог может давать точные прогнозы.
(Раньше подавляющее большинство людей жило так).

Растительный мир — это то, что движется, изменяется, растёт, — но не имеет собственной индивидуальности, не может двигаться отдельно от своих корней. И человек на этом уровне хоть и меняется, но собственного пути не ищет. Его изменения протекают в рамках общих социальных перемен: индустриализация, атеизация, коммунизация, христианизация и т.п. Ну и всякие там разношёрстные современные модные течения туда же.

В животном мире уже есть индивидуальность. Животное самостоятельно, оно может двигаться отдельно от стаи (у некоторых животных и вовсе нет стаи). И человек на этом уровне уже ищет свой собственный путь, независимо от общественных стереотипов.

На четвёртом уровне уже присутствует не только индивидуальная личность, но и сознание. Это уровень активного, сознательного диалога с Творцом, а не просто поиска.

Понятие быдло (т.е. масса, лишённая индивидуального развития) примерно соответствует двум нижним уровням в этой схеме.

Человек по природе — существо динамичное, так что индивидуум на протяжении своей жизни нередко переходит со ступени на ступень (как в ту, так и в другую сторону).

Важное отличие этой схемы от приведённой выше христианской: она ничего не говорит о грешности или праведности. Если у человека практически отсутствует сознание, то ему и не предоставляется выбор между добром и злом на серьёзном уровне, так что и согрешить он толком не может. Его действия подобны действию животного: орёл же не грешит, разрывая добычу. А в его заботе о своих птенцах нет ничего праведного.
В то же время человек индивидуальный вполне может быть страшным злодеем. Собственно, все крупномасштабные злодеи, наследившие в истории, были яркими независимыми личностями.

Цитата: я пифия от сентября  8, 2014, 03:08
А человекообразная масса, живущая чисто животной жизнью, но с ощущением богатого внутреннего мира?

Небыдло (http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE). Атипичная разновидность быдла.

Цитата: Vesle Anne от сентября  8, 2014, 07:57
а чем быдла не подходит?

Быдло — собирательное же :???
Это ж не арабский, где единичное от собирательного нередко образуется прибавлением суффикса женского рода -a(t).

Цитата: mnashe от сентября  8, 2014, 08:36
Важное отличие этой схемы от приведённой выше христианской

это важное отличие от интерпретации Georgos Therapon, на самом деле  :D
Основной принцип как бы "кому многое дано, с того многое спросится".
То есть если ты сознательно опускаешься ниже того, на что способен - это грех.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2014, 08:34;up:! Гениальное определение, несмотря на то, что лурко*бское.

Ага. Согласен. Кстати, Лурк повзрослел, насколько я заметил. Если раньше статьи были расчитаны на типичное "небыдлошкололо" (скорее всего, и писались страшащейся школотой), то сейчас содержание многих статей расчитано  уже на зрелого читателя. Это радует.

Цитата: Zhendoso от сентября  8, 2014, 08:44
Кстати, Лурк повзрослел, насколько я заметил. Если раньше статьи были расчитаны на типичное "небыдлошкололо" (скорее всего, и писались страшащейся школотой), то сейчас содержание многих статей рассчитано  уже на зрелого читателя. Это радует.

Мне повезло: моё знакомство с лурком (лет пять назад) началось именно со статьи «небыдло», так что стадию школоты, если она когда-то и была, я просто не застал.

Цитата: Vesle Anne от сентября  8, 2014, 08:42
интерпретации Georgos Therapon

Ну да, я это и имел в виду. Просто не смог образовать притяжательную форму от столь длинного ника, поэтому назвал её «приведённой выше христианской».

Цитата: Vesle Anne от сентября  8, 2014, 08:42
Основной принцип как бы "кому многое дано, с того многое спросится".
То есть если ты сознательно опускаешься ниже того, на что способен - это грех.

Да, именно так.

Цитата: mnashe от сентября  8, 2014, 08:49
Мне повезло: моё знакомство с лурком (лет пять назад) началось именно со статьи «небыдло», так что стадию школоты, если она когда-то и была, я просто не застал.

А мне его посоветовали года три назад как смешной умный ресурс. Почитал было я тогда (темы быдла/небыдла не интересовали) и понял, что ресурс вовсе не умный и не глубокий, а просто школотской. Бросил читать. Днесь от безделья пересмотрел некоторые ранее читанные статьи и приятно удивился росту уровня (наверное, школота, имевшая отношение к ресурсу, повзрослела).

Цитата: Vesle Anne от сентября  8, 2014, 07:57

Цитата: alant от сентября  7, 2014, 14:31
Быдлиха - жена быдла, быдлица - дочь быдла, быдлища - мать быдла, быдловка - незамужняя быдла.

а чем быдла не подходит?

Омофонией, дэсу же.

Цитата: mnashe от сентября  8, 2014, 08:36
другую схему

Я еще третью схему добавлю.

Есть мнение, что к святости ведет простота жизни, возведенная в абсолют.
Полный отказ или изначальное отсутствие собственной критической индивидуальности приводит к такой близости к Богу, какой не может достигнуть человек, обремененный критическим сознанием.
В России это породило феномен юродивых.

Цитата: Vesle Anne от сентября  8, 2014, 08:42
отличие от интерпретации Georgos Therapon, на самом деле

:+1:

Замечу еще, что с точки зрения современников Христос проповедовал среди "быдла", за что  его многократно укоряло тогдашнее небыдло.

Насчёт небыдла.
Я вот чё подумал: видимо, это люди, у которых технически уже созрели способности, необходимые для перехода на уровень животного, и они уже ощущают внутреннюю потребность в таком переходе. Но в силу какой-то душевной лени, инертности разума, они продолжают оставаться на уровне растения, лишь подменяя реальную индивидуальность воображаемой, построенной всё на тех же общественных стереотипах (только теперь они берутся со знаком минус, либо же просто хаотически заимствуются у модной «элиты», без попытки глубинного анализа).

Цитата: Flos от сентября  8, 2014, 09:01
Замечу еще, что с точки зрения современников Христос проповедовал среди "быдла", за что  его многократно укоряло тогдашнее небыдло.

Действительно.

Нечто подобное повторилось у нас лет триста назад: лидеры хасидизма проповедовали среди простых евреев, и много говорили о ценности каждого перед Богом. И за это подвергались нападкам со стороны высокомерной интеллектуальной элиты.

Цитата: Flos от сентября  7, 2014, 21:35

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 21:31
Вот интересно, те господа, кои оправдывают быдло, они сами-то знают, каково это, жить в таком окружении? На своей шкуре испытали?

Лично я жил в самых разных разных окружениях, но нигде не видел быдла.

Быдло это такая вещь, которая хуже просматривается в единичных экземплярах. Зато хорошо видна в толпах... статистике, соцопросах..на выборах, наконец  ;D

Цитата: Валер от сентября  8, 2014, 15:44
Быдло это такая вещь, которая хуже просматривается в единичных экземплярах. Зато хорошо видна в толпах... статистике, соцопросах..на выборах, наконец  ;D

Именно! Бо быдло — это человек толпы.

Цитата: Kaze no oto от сентября  8, 2014, 15:57
Именно! Бо быдло — это человек толпы.

Ну. По ссылке Буда афтореферат почитали? Из таких, как Вы, толпы и складываются (омериканцы, кстати, весьма наблатыкались такие толпы на ближних востоках и магрибах создавать). Сейчас Вы пребываете в рассеянном состоянии, подобно одиночному вольвоксу, который еще не прилепился к толпе-колонии.
Соматической клеткой быть Вы, почему-то, не желаете, а на гамету или стволовую пока не тянете. Но это же не причина переться в одноклеточные.

Цитата: Zhendoso от сентября  8, 2014, 16:32
Ну. По ссылке Буда афтореферат почитали?

Частично. Полностью ниасилил.

Цитата: Zhendoso от сентября  8, 2014, 16:32
а на гамету или стволовую пока не тянете.

Почему?

Цитата: Zhendoso от сентября  8, 2014, 16:32
Но это же не причина переться в одноклеточные.

Разве плохо быть одноклеточным?

Цитата: Kaze no oto от сентября  8, 2014, 16:49

Цитата: Zhendoso от сентября  8, 2014, 16:32
а на гамету или стволовую пока не тянете.

Почему?

Потому тоже:

Цитата: Kaze no oto от сентября  8, 2014, 16:49
Частично. Полностью ниасилил.

Цитата: Kaze no oto от сентября  8, 2014, 16:49
Разве плохо быть одноклеточным?

Уныло, я был таким когда-то по юности. Вы очень талантливый человек, имхо. Мне было бы обидно, если бы Вы угробили себя. Я не знаю, скока Вам лет, но Ваше старшеклассианство, имхо, несколько затянулось.

Цитата: Zhendoso от сентября  8, 2014, 16:32
Сейчас Вы пребываете в рассеянном состоянии, подобно одиночному вольвоксу, который еще не прилепился к толпе-колонии.
Соматической клеткой быть Вы, почему-то, не желаете, а на гамету или стволовую пока не тянете. Но это же не причина переться в одноклеточные.

Интересное сравнение.

Цитата: Kaze no oto от сентября  8, 2014, 16:49
Разве плохо быть одноклеточным?

Плохо. Потому что одноклеточное - это амёба или инфузория туфелька. Выбирайте, кем из них вам хотелось бы быть больше.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  9, 2014, 09:54

Цитата: Kaze no oto от сентября  8, 2014, 16:49
Разве плохо быть одноклеточным?

Плохо. Потому что одноклеточное - это амёба или инфузория туфелька. Выбирайте, кем из них вам хотелось бы быть больше.

(http://tolweb.org/tree/ToLimages/sinuo.250a.jpg)
Разве они не няшки?!

Цитата: alant от сентября  9, 2014, 10:17

Цитата: RockyRaccoon от сентября  9, 2014, 09:54

Цитата: Kaze no oto от сентября  8, 2014, 16:49
Разве плохо быть одноклеточным?

Плохо. Потому что одноклеточное - это амёба или инфузория туфелька. Выбирайте, кем из них вам хотелось бы быть больше.

(http://tolweb.org/tree/ToLimages/sinuo.250a.jpg)
Разве они не няшки?!

Да няшки-то няшки, да вот никакого следа в истории они не оставляют.
Не знаю уж, как Кадзэ ухитрится одновременно быть няшкой-амёбой и оставить след в истории.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  9, 2014, 10:27

Цитата: alant от сентября  9, 2014, 10:17

Цитата: RockyRaccoon от сентября  9, 2014, 09:54

Цитата: Kaze no oto от сентября  8, 2014, 16:49
Разве плохо быть одноклеточным?

Плохо. Потому что одноклеточное - это амёба или инфузория туфелька. Выбирайте, кем из них вам хотелось бы быть больше.

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTFh-lGDsUMe8dgpcJWmIjadfQ1NL_7z3nLDRG1bs8uC0zJl_pR8A)
Разве они не няшки?!

Да няшки-то няшки, да вот никакого следа в истории они не оставляют.
Не знаю уж, как Кадзэ ухитрится одновременно быть няшкой-амёбой и оставить след в истории.

Миксозоа оскорблена сравнением с амёбой.

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 21:31Вот интересно, те господа, кои оправдывают быдло, они сами-то знают, каково это, жить в таком окружении? На своей шкуре испытали?

Вырос ну в очень рабочем городе. Из всех моих многочисленных родственников в Запорожье только мои родители (из старшего поколения) имели высшее образование и работали не простыми рабочими. Из моего поколения половина - простые рабочие. С друзьями сложнее, бо меня, типа, в "элитную" школу отдали, а я, как интроверт, с трудом завожу знакомых и друзей, так что друзьями были одноклассники. Ни один из них не стал простым рабочим. Да и сам до института успел немного поработать на заводе простым рабочим. Оттуда осталось несколько приятелей, часть из которых выучилась потом на инженеров, но большинство - нет.
Когда вышел фильм «Маленькая Вера», он для меня стал чем-то вроде откровения, потому что таких людей в моём окружении никогда не было, и я даже не представлял себе, что кто-то может жить так. (Хотя, конечно, таких и в Запорожье хватало всегда, просто я наивно не желал их замечать).
Не могу никого из своего тогдашнего окружения назвать быдлом. Люди, как люди. Со своими достоинствами и недостатками. Да, большинству из них, наверное, трудно понять, зачем мне быть "вегетарианцем" или учить мёртвый язык далёкой страны. Но отнюдь не невозможно. И у многих из них есть свои увлечения (отличающиеся от пива и телевизора), часть из которых мне, в свою очередь, понять трудно. :)

Цитата: Kaze no oto от сентября  7, 2014, 01:47
Вот всё же интересно, почему одни люди становятся быдлом, а другие — нет.
Вот живёт человек в окружении быдла в какой-нибудь рабочей окраине или в таком специфическом моноиндустриальном городе, возможно, даже его родители являются представителями быдла, а он не ограничивает себя рамками быдляцкого мирка, стремится к знаниям, творчеству, интересуется прекрасным и возвышенным. А вокруг, на улице, в школе — сплошная гопота, бывшие зэки, алконавты, наркоши и просто люди ограниченные.

(wiki/ru) Проекция_(психология) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E5%EA%F6%E8%FF_(%EF%F1%E8%F5%EE%EB%EE%E3%E8%FF))
http://www.psychologos.ru/articles/view/proekciya

Цитата: mnashe от сентября  8, 2014, 08:52
поэтому назвал её «приведённой выше христианской»

Формулировка, имхо, допускает два толкования - 1. как ты сказал; 2. что приведенная выше и является единственно верной христианской.
Отсюда мой коммент :) если б было бы просто "от приведенной выше", имхо, двусмысленности бы не было. Я так думаю. 

Цитата: Vesle Anne от сентября 10, 2014, 11:54
Формулировка, имхо, допускает два толкования - 1. как ты сказал; 2. что приведенная выше и является единственно верной христианской.
если б было бы просто "от приведенной выше", имхо, двусмысленности бы не было.

Да.

Цитата: Валер от сентября  8, 2014, 15:44
Быдло это такая вещь, которая хуже просматривается в единичных экземплярах

Очень хорошо просматривается и в единичном экземпляре. Если идете и видите ноги, торчащие из мусорного бачка, то можно не сомневаться, что это именно оно ловит там бутылки, еду или проводки на сдачу. Но такие деятели и в толпах хорошо различимы. В России вообще много таких.

Цитата: Georgos Therapon от сентября 10, 2014, 13:46
Очень хорошо просматривается и в единичном экземпляре. Если идете и видите ноги, торчащие из мусорного бачка, то можно не сомневаться, что это именно оно ловит там бутылки, еду или проводки на сдачу.

А вдруг это окажется интеллигентнейший профессор изящной словесности, у которого бандиты обманом отобрали квартиру, а на работу не берут из-за отсутствия прописки?

Цитата: sagittarius от сентября  9, 2014, 16:18
(wiki/ru) Проекция_(психология)
http://www.psychologos.ru/articles/view/proekciya

Ага.

Цитата: Geoalex от сентября 10, 2014, 13:54
вдруг это окажется интеллигентнейший профессор изящной словесности

:+1:
Как-то пьяный вонючий бомжара в подмосковной электричке полчаса рассказывал мне избранные места из немецкой философии.
А еще помню в метро забулдыга про музыку рассказывал очень поэтично.

И в России много таких. 

Цитата: Zhendoso от сентября 10, 2014, 13:56
Ага.

Не'а.

Цитата: Geoalex от сентября 10, 2014, 13:54

Цитата: Georgos Therapon от сентября 10, 2014, 13:46
Очень хорошо просматривается и в единичном экземпляре. Если идете и видите ноги, торчащие из мусорного бачка, то можно не сомневаться, что это именно оно ловит там бутылки, еду или проводки на сдачу.

А вдруг это окажется интеллигентнейший профессор изящной словесности, у которого бандиты обманом отобрали квартиру, а на работу не берут из-за отсутствия прописки?

Талант всегда найдет себе дорогу помимо мусорного бачка. А если это алкоголик, то уже не профессор.

Цитата: Kaze no oto от сентября 10, 2014, 14:00

Цитата: Zhendoso от сентября 10, 2014, 13:56
Ага.

Не'а.

Да ведь  :negozhe:

Цитата: Flos от сентября 10, 2014, 14:00
Как-то  пьяный вонючий бомжара в подмосковной электричке полчаса рассказывал мне избранные места из немецкой философии.
А еще помню в метро забулдыга про музыку рассказывал очень поэтично.

Попробовали бы они со мной заговорить ...

Цитата: Georgos Therapon от сентября 10, 2014, 14:10Попробовали бы они со мной заговорить ...

Вы сноб? Или готовы ударить в лицо бездомного бродягу за попытку с Вами заговорить?

Цитата: Zhendoso от сентября 10, 2014, 14:09
Да ведь  :negozhe:

Аргументируйте ;)

Цитата: Georgos Therapon от сентября 10, 2014, 14:05
Талант всегда найдет себе дорогу помимо мусорного бачка.

Погуглите, сколько выдающихся учёных и деятелей искусства умерли в нищете.

Цитата: Kaze no oto от сентября 10, 2014, 14:12
Аргументируйте ;)

Все вокруг плохие, я один/одна хороший/-ая. Они неспособны меня оценить.
Вместо банального: "В пятницу вечером свободна? - Да, а что? - Потому что некрасивая".

Цитата: Georgos Therapon от сентября 10, 2014, 14:10

Цитата: Flos от сентября 10, 2014, 14:00
Как-то  пьяный вонючий бомжара в подмосковной электричке полчаса
рассказывал мне избранные места из немецкой философии.
А еще помню в метро забулдыга про музыку рассказывал очень поэтично.

Попробовали бы они со мной заговорить ...

Избили бы? :(

Цитата: Иван-Царевич от сентября 10, 2014, 14:19

Цитата: Georgos Therapon от сентября 10, 2014, 14:10

Цитата: Flos от сентября 10, 2014, 14:00
Как-то  пьяный вонючий бомжара в подмосковной электричке полчаса
рассказывал мне избранные места из немецкой философии.
А еще помню в метро забулдыга про музыку рассказывал очень поэтично.

Попробовали бы они со мной заговорить ...

Избили бы? :(

По обстоятельствам соображать надо. Если такие философы и музыковеды стаей идут в темном переулке, то надо подумывать, как уносить ноги.

Цитата: Geoalex от сентября 10, 2014, 14:13

Цитата: Georgos Therapon от сентября 10, 2014, 14:05
Талант всегда найдет себе дорогу помимо мусорного бачка.

Погуглите, сколько выдающихся учёных и деятелей искусства умерли в нищете.

Нищета нищете рознь. Давно сказано: «Naturae parvum est satis» (природа довольствуется малым). 

Цитата: Georgos Therapon от сентября 10, 2014, 14:29

Цитата: Иван-Царевич от сентября 10, 2014, 14:19

Цитата: Georgos Therapon от сентября 10, 2014, 14:10

Цитата: Flos от сентября 10, 2014, 14:00
Как-то  пьяный вонючий бомжара в подмосковной электричке полчаса
рассказывал мне избранные места из немецкой философии.
А еще помню в метро забулдыга про музыку рассказывал очень поэтично.

Попробовали бы они со мной заговорить ...

Избили бы? :(

По обстоятельствам соображать надо. Если такие философы и музыковеды стаей идут в темном переулке, то надо подумывать, как уносить ноги.

Это уже другое совсем. Мы то говорим про обычный разговор.

Цитата: Zhendoso от сентября 10, 2014, 14:12
Или готовы ударить в лицо бездомного бродягу за попытку с Вами заговорить?

Нужен дробовик тут - бдыщ-бдыщ по всяким тут...

Цитата: Иван-Царевич от сентября 10, 2014, 14:36
Это уже другое совсем. Мы то говорим про обычный разговор.

По опыту знаю, что любой такой разговор заканчивается одним и тем же – просьбой опохмелиться. В общем, ударить – это слишком жестоко, да и опасно, но гнать этих философов и профессоров от себя надо как назойливых навозных мух.   

Цитата: Georgos Therapon от сентября 10, 2014, 14:50
По опыту знаю, что любой такой разговор заканчивается одним и тем же – просьбой опохмелиться.

Украдывают опохмел у вас? :???

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2014, 15:01
Украдывают опохмел у вас?

Знают, твари, что у меня всегда есть.